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主题：【原创】偷一个航空发动机研究研究 -- 俺老孫
家园 【原创】偷一个航空发动机研究研究 2009中国国际工业博览会在上海开幕，中国商用飞机公司的大飞机C919模型和航空发动机SF-A在会上展出，令我这个怀有继承来的航空情结的人激动不已。
五、六十年代中国就开始规划发展中国自主的航空工业，在哈尔滨、沈阳、南昌、西安、成都等地建设了飞机制造厂和配套的发动机制造厂、铝合金加工厂。但其后的几十年里一直徘徊在仿制前苏联的飞机，自主研发始终未能进入世界先进水平，中苏交恶后，仿制的路也断了，直到改革开放后，才可以引进技术，可当时仍然受到以美国为首的西方国家在技术上的封锁，能引进的技术基本都是已经落后和淘汰的技术，譬如在今年国庆阅兵时飞在最后的十几架直-9武装直升机，便是七九年由哈尔滨飞机制造公司（以前叫国营####机器厂）从法国引进的一种六十年代技术水平的小型直升机——海豚，这款直升机的技术在当时的西方也已经是落伍的了，在哈飞试制出第一架并试飞时便因完不成试飞员想飞的运作而坠毁，导致机上三人全部牺牲。哈飞在几十年的时间里先后自行研制了好几种飞机，到现在基本都已下马，能继续生产的只有当时称为小农林机的运-12，这种多用途的小型运输机，现在也已经可以出口到东南亚、非洲之类的国家。曾经花费大量人力物力进行研究会战的国产大型水上轰炸机“水轰-5”则根本就没定型生产，在八十年代海军内发生的是自主研制还是从外部采购的争吵声中，被打进了冷宫。
中国飞机制造中最难以攻克的技术难关就是航空发动机，发动机是飞机的心脏，心脏不好飞机根本就飞不起来，或者飞起来也是勉勉强强，做不出格斗运作，飞不出极限速度，达到到军事需要。发动机技术上不去除了当时我国的科技水平整体不高，配套的材料、试验等等方面的原因之外，最主要的还是我国的技术水平起点太低，需从仿制阶段起步，但飞机外部空气动力学设计易于仿制，飞机内部的核心技术就很难仿制了，对于外行人来说即便把一架飞机摆在你面前你也不出空气动力学的好坏，而了解发动机就更难，对于技术水平不够的人来说完全无从想像如何设计出一台高技术水平的航空发动机。再加上国家虽有心发展航空工业，但却无力支持航空工业庞大的产业链。
国家无力像对航天工业一样对航空工业做大的投入，又失去了仿制先进航空发动机的条件，使得中国的航空工业始终比航天工业落后许多。
航空技术先进的国家不但在军事上封锁我们，在技术上也封锁我们，大搞其所谓保护知识产权，要想向他们购买技术不但左保密、右限制，还要不断的干涉和拆台。八十年代中国上海飞机制造公司与美国麦道公司签定合作生产MD飞机的合同，主要部件进口，在中国组装，像发动机、机翼等核心部件都要对中国保密，只有不太重要的机头等部件才可由中国生产。就这样也没干多久，美国就来了着釜底抽薪，让波音公司兼并了麦道公司。上飞与麦道的合作合同也被迫终止，上飞进口的大量用于组装MD飞机的部件全成了废铁。
西方对中国的封锁到了何种程度呢？举个例子说明：九十年代中国航天工业开始接受商业订单，为某国发射一颗美国制造的卫星，这颗卫星由美国用专机运来中国，放置在中国的卫星发射场的仓库里，由美国保安二十四小时看守，严禁中国人接近。在卫星在火箭上安装调试的时候全由美国工程师进行，禁止中国人在场。其对中国人的提防已经到了病态的程度。
现在除了美国以外，欧洲发达国家都已经停止对中国的封锁，特别是武器技术的封锁。转而采用保护知识产权的方式来达到目的。今天他们的技术先进，他们大叫保护知识产权一点都不脸红，一如当年他们技术落后的时候毫不犹豫的偷窃别人的先进技术，一点都不害臊一样。
五六十年代的前苏联是世界航空工业的先进国家，其生产的雅克、伊尔、米格、苏式战斗机在二战、韩战中都有上佳表现。其图式、安式大型运输机和客机能在北极圈内执行飞行任务，是当时世界上最先进的大飞机，比美国的波音飞机更优秀。六十年代赫鲁晓夫掌权时访问美国时，图式飞机和人造卫星是他的两大炫耀的资本。一直到八十年代中期，苏联的航空工业仍然是唯一可与美国竞争的世界上最先进的，在一次航空展览会上，一架安-225背着一架暴风雪型航天飞机参展，引起轰动。那也是前苏联航空工业最后的辉煌。而且据说F-117的隐形原理就是源自一篇前苏联科学家的技术论文。
当时的美国为了窃取前苏联的航空技术可以说是废尽心\机、机关算尽，美国的间谍机关大量从事着工业间谍的勾当，到处找机会窃取前苏联的的航空技术。当年想偷苏联航空技术的可不只是美国，最有名的当数以色列偷了一架苏联的米格战斗机，轰动全世界。所以当美国人听说他们的盟国法国间谍机关偷窥到了一台苏联的图式发动机，就找上门来要求给他们“再来一次”。
（待续）
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 封锁也并不见得一定是坏事 但自邓执政以来，一味想抄近路，买国外先进武器，另一方面，却不肯向国内的研究所投入，导致研究所的研发能力进一步退化，形成恶性循环。
当年同样是封锁，可本着“独立自主、自力更生”的精神，不也搞出了两弹一星？莫非这航空发动机的难度比两弹一星还大？
家园 但肯定不是好事。 家园 航空发动机的难度就是比两弹一星大 让人难以接受的是航空发动机的难度就是比两弹一星大。
看看世界上有多少国家能造原子弹，再看看多少国家能造喷气发动机就知道了。
现代工业王冠上的明珠，指的就是喷气发动机。
我国两弹一星很早就造出来了，也基本达到了预期要求。可太行发动机总是出问题，总让人在惊喜与痛心的冰火中煎熬。（相比民用发动机，不太要求经济性，可靠性和寿命的军用发动机对现在的我们都如此困难，就这还有人幻想运-10在当时配国产发动机，实在让人无语。）
借开放三十年之后的强大经济和工业实力，太行也就达到勉强可用阶段（中途还有中央首长亲自督战，“恐吓”呵呵），最新的消息是歼11B上使用了两台太行。而单发的歼10还不行，就这样首翻还不如毛子的发动机，西方的就不要想了。
美国担心朝鲜、伊朗造原子弹，但不担心他们造航发，不是航发不重要，而是他们根本造不出可用的航空发动机。
另外我个人不认为邓的路是错的，那时的中国航空工业与国外差距太大（民用也是如此），很多基本概念都不清楚，也谈不上什么正确的理念，在这种情况，甘当小学生，引进技术相对来说是个不错的选择。
其实国家也正是这样引进，学习，吸收，加上民用工业的进步，很多工业生产的理念建立起来，这样也才有了如今的成果。
记得刚打开国门时， 我国飞行员试飞西方战斗机那叫一个激动。
家园 发动机的难 不是难在理论，而是难在工艺水平。比如叶片的设计，我们的理论没有问题，可就是加工精度达不到。
本来工艺水平就不高，80年代中期以后，工人的待遇进一步下滑，老工人的手艺失传了很多（发动机的叶片，很多都是手工做出来的，机器加工不了），工艺水平就更是可想而知了。
我认为我国发动机水平低下，和整个工人阶级待遇大幅度下滑密切相关。
家园 话不能这么说 只能说 各有千秋 各有各的难处
要知道 原子弹也不是那么好搞的
光是一个铀浓缩过程就需要上千上万台离心机 长年累月的不间断运转 这个难度绝对也不低
伊朗朝鲜能造火箭原子弹 却不能造飞机 飞机发动机
主要原因在于像这种后发的追赶型国家 应急性国家 只能是把有限的资源选择在最重要最决定性的方向上
在他们眼中 无疑 火箭原子弹的重要性 大大的高于飞机 飞机发动机
仅此而已
实际上 他们造不出的东西多了 汽车 拖拉机 cpu 甚至炼油厂 化工厂等等等等
难道说这些东西的难度都比火箭原子弹还高了
至于中国航空发动机的蹒跚
应该说是多方面的因素综合作用的结果
前三十年底子薄 人才少 之间还有十年的史无前例
后三十年也强不多少 前十几年过苦日子没钱 基本上都放了羊 不饿死就算是命大 还谈出什么成绩
到了96年吃了亏才开始有钱又有领导重视
这么个基础 这么个搞法要是就能赶上人家上百年的积累 几十年的奋斗那才真叫见了鬼
家园 按飞扬PUPU老大的说法 太行发动机现在的问题不是技术问题，而是人的问题，甚至出现过有人故意搞破坏，导致出现废品，内耗导致定型的发动机生产质量不稳定。这个和航空企业内部矛盾有很大的关系。沈飞、成飞、西飞各有各的山头。
家园 他们防，还不是因为中国确实想偷 不必把自己说那么高尚，把敌人说那么邪恶。要你是土鳖的对手，你肯定也防。看看土鳖的山寨成果，只能说美帝苏修对中国封锁还不够严。
家园 水轰五的问题不太对吧 水轰五本来就只会装备那么几架，而且还荣获1987年国家科学技术进步一等奖，如果没有定型不至于能得奖吧。
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- 复 工厂已经卖了。
家园 但有其他工厂可生产 现在不有个后继型号出来了吗?另外海军的水轰五今年还在服役,最近有照片公布.
家园 水轰五的生产线老早就拆了 在部队装备也就是青岛那一个团（5架？）。这飞机再想恢复生产是根本不可能的事情。
话说回来，水轰五在设计之初，虽然参考了不少国外技术（苏联，日本），但是如果看它的设计年代，毕竟是我们自己第一次搞，很多技术还是有缺陷，比如海水盐分防腐问题，后来不得不花大力气采取补救措施。当然，这飞机不是不可用，可惜的就在于这些问题基本解决出点眉目以后，就赶上马放南山的年代，军队没有钱采购，改造森林灭火机也基本上只有象征意义（效果不如宣传的好，而且，森警也没钱啊！）。所以，这飞机没能形成一定规模，扩大用户范围，多积累使用经验，实在是非常可惜。
现在，中航正在开发所谓的蛟龙600，从目前公布的基本性能数据看，有很大的水轰五的影子。如果能够开发成功并成批投入市场，会成为目前世界上唯一？的大型新型水陆两用飞机。
个人以为，以大型水上飞机为基础，改善南沙，西沙部队守备条件，强化物资和人员的及时输送，会对这些海区的守备条件，掌握力度产生极大的强化作用。实际上，中国的航空工业和军队建设任重道远，即使这些实现了，也才刚刚达到美国几十年前的标准！
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家园 去看了《谍海孤舟——法国情报部门一个负责人的自述》 那个家伙主业是搞间谍，副业是开了一大票的快递公司，锁匠店，还有军火公司，居然赚的一大票
啥时我也搞个军火公司开开，间谍业务就免了。
家园 是不是分享一下链接？多谢。