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主题：【讨论】汉民族主义的正面意义 -- fullerene
家园 【讨论】汉民族主义的正面意义 首先，对于多民族国家来说，民族主义这东西绝对是凶器，属于“不得已而用之”的范畴。南斯拉夫就是活生生的例子：其解体固然要归大功于西方的煽动，但塞族人自己发动的民族主义运动也是一大诱因。
但是对于中国来说，首先汉族占有绝大多数。1960年代汉族占94％以上，由于此后几十年的选择性人口控制，现在下降到90％，但仍然是绝大多数。这意味着汉族的精神面貌，汉族的前途，实质上决定了中国的精神面貌，中国的前途。
因此我认为针对汉民族的民族虚无主义，是远比汉民族的民族主义更危险的东西。对汉民族自我认同的虚无化会导致什么？我相信直接结果就是大多数民众对国家认同的虚无化。一个台独分子对我说过：“汉族？现在还有汉族吗？”去中国化，总是与虚化汉族相辅相成的。
那么中国是否面存在汉民族虚无主义呢？答案是肯定的，绝对是肯定的。要不然怎么会有“我多想再活五百年”，“七品李剃头”，“施琅大将军”这样的东西？要不然怎么会有否定一个占全国人口90％以上的民族的“民族英雄”（岳飞，文天祥）是“中国的民族英雄”这样的事情发生？背叛汉族的人都不能算汉奸，那又有什么人能算是汉奸？要是你说这些东西还不是在虚化汉族，那我要反问一句：要到什么程度才叫虚化汉族？是不是要有人公然宣传“汉族已经不存在了”才算？到那时只怕就无可挽回了。
所以我认为汉民族主义在现阶段是绝对必要的。
最后讨论一下汉民族主义在近年来是否产生了正面的作用。答案还是肯定的。大家不觉得电视里的清宫剧少了很多么？大家没发现《大汉天子》，《天地英雄》之类正面的东西在渐渐出现么？还有公祭黄帝，各地祭孔（除北京外），满服渐渐被汉服取代了，大家有没有注意到？而且近年来“唐装”，满服，渐成过街老鼠，汉民族意识逐渐觉醒。与此同时，中国的对外民族主义意识也渐渐占了上风。看看八九十年代的知识阶层与现在的知识阶层的区别吧。前者的那个时代，Pussy价值是多么的吸引人。现在呢？西西河上公然宣传Pussy价值的人有几个？还不都是被火眼金睛的人们鄙视到死？
总之，汉族的自我认同，是中国大多数人的爱国心的基础。现在我们看到汉民族主义的正面意义了，我心甚慰。民族主义的极端化自然危险，但对于汉族来说，这种情况在历史上几乎没有出现过，有的只是被逼到绝境上的反抗。我认为对此无须担心。
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家园 路过，打酱油去~~~~~~~ 家园 我也给你投蛋 你贴里的链接里的回复和力挺的是什么人？是一个奇怪的：八方风云来，风雨下中山， 钟山风雨来等的ID综合体！
那帮人想得到他们想象中自己祖宗那种高人一等的地位固然已经不可能，而公然图谋分裂更没有那贼胆，只好打着爱国旗号和民族平等（其实没有人压迫他们民族，倒是他们在挑拨民族关系）的幌子对主体民族侮辱。他们的祖宗多是被俘或被掳掠去的，当年为主子洗脚、遛鹰、涮马桶，苟延残喘，地位很低贱，更没有多少拿得出手的头衔和家当以供其后人炫耀。其实现在连他们祖宗的主子的后代都看不起他们的，真正的那些货真价实的如启功先生那样的满人我是很尊敬的，他是不会像一帮“包衣”的后代那样YY，干某些无聊的勾当的。
你这个帖子通篇就是侮辱人！难道支持民族团结的汉人，少民就是“包衣”？？？我看你的言论倒是一点都起不到什么良性作用！才是无聊。
汉民族的自信不应该是靠排他得来的！这样的话，也不会得到其他民族
真正的尊重。
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家园 你的确在污辱人呢 你的文字没有对某个群体进行诬蔑么？你赞扬启功没人反对，你难道没污蔑了某群人么？
不放你的帖子是因为这个帖子有人身攻击。既然非要出来，那就出来吧。
你违反版规了，并且是利用管理手段的漏洞。更加恶劣一些。
我一句话，能引起您这么多联想，也不容易么。
家园 你又在挑拨谁呢？
家园 汉族占90%以上只是表象，其分布并不是平摊到 每一寸国土上的。
对于少数民族聚居区，一两个村子好说，一两个县/旗呢？一两个州/盟呢？甚至一两个省呢？现在组成中国的省级单位中，完全有少数民族人口处于绝对多数的省，甚至有民族成分非常单一的省。因此从所谓的汉族占绝大多数的角度来论述汉民族主义的正面意义是占不住脚的。
任何一个主权国家，本能的会捍卫自己的领土完全，而对于中国现在的情况，单一的民族主义远比民族虚无主义危险。
而对于仍处于分裂状态的台湾来说，过份强调汉民族主义结果只能适得其反。台湾的命运并不取决于台湾本身，而取决于台湾周边的国际政治环境，简言之，台湾人没有选择自己命远的权利。中国强调民族主义的结果只能是恶化与东南亚各国，甚至是日本韩国，乃至美国的关系，于事无补。
总之，汉民族主义，对内意味着领土土完整的基石动摇，对外意味着国际环境的恶化。根本就是无法接受的事。
而对于国家的现代化进程来说，民族特质的消失是必然的。对于汉族来说，从一八四零年以来，民族特质已经随着经济的发展已经消失，而地域差别在近三十年来也开始减弱。这对于一个国家来说是好事，而不是坏事。（尽管本人觉得十亿人都一个经历实在是一种很乏味的事）这种情况下，强调民族主义几乎就是在去现代化。而这是不可能完成的任务。
什么是一个国家？当你看到电视里用藏语、朝鲜语、维语同时放着“我多想再活五百年”这种垃圾片时，你绝对应该相信这就是一个国家。我们需要的是进一步完善这个让全国所有人看同样的电视、听同样的广播，读同样的书、讨论同样的新闻的体系。而这个体系在过去的十多几年间由于地域差距的扩大遭到了极大破坏。
最后一个问题，为什么在台湾问题上虚化汉族会与去中国化联系起来。答案很简单：新疆、西藏的现代化进程是大陆现代化进程的一个组成部分，而现代文明是不可能被抗拒的。既然在现代化进程中丢弃自己的民族特征是必然的。那么，民族虚无主义就绝对有市场，绝对是加强民族间互信的有力论点。但是台湾不是这样，台湾的现代化进程与大陆是相对立的。台湾人的思维绝对与大陆人的思维是两码事，这种情况下，双方思维上唯一的相同点只有汉文化（在理论上也有旧民主主义革命的那些东西，不过对于大陆来说过于陌生了）。
把不同的人都归于一个群体，是一个找相同点的同时无视不同点的游戏。这种情况下，如果从国家统一的角度出发，我们要做的很简单：见人说人话，见鬼说鬼话。──这有什么难的嘛，多少年来我们不都是这么做的嘛。
无论是民族虚无主义，还是民族主义，不过是个可以利用的工具，把他们无限上升到国家意识形态的高度，绝对应该算做政治上的幼稚。
家园 从长远来看，阶级矛盾要比民族矛盾的代价小得多 因为一个人的阶级是可转变的，而民族却是与生俱来，无法转变的。
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家园 不好说 大兴汉族主义的话，边疆地区就不好说了，虽然现在也不好说。
家园 我在汉网里与人争论过这个问题 现在的中国，对外主要矛盾是中国与他国在全球的发展空间之争；对内主要矛盾是官僚体系与普通民众利益分配不合理的矛盾。至于民族矛盾，确实非主流，关注的人也不多，你提倡汉民族主义，很难得到大众媒体的传播机会 ，也很难受到民众的关注共鸣。主要原因，在于汉民族主义不能解决大家面对的实际问题。时间一长，就沦为汉网那样的自娱自乐。
