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主题：【原创】出口导向为什么优越于进口替代？ -- 思想的行者
家园 【原创】出口导向为什么优越于进口替代？ 我这个帖子本来是想跟在antoeagle所发的一篇唱衰中国经济的帖子的回帖的后面，但是想跟在人家唱衰贴后面特晦气，所以就独立发帖了
在自动鹰的唱衰贴的跟帖中，PBS向我介绍了当年陈经和愚蠢小猪辩论当中的关于出口导向的双方的观点
政委那时同愚蠢小猪争论的要点就是开发制造业还是刷盘子（出口导向替人打工），小猪用历史数据证明刷盘子不靠谱，其实使用如何得到资源的总量来支撑实现现代化的可行性就可以得出刷盘子不靠谱，而是读书掌握新技术才是正经。PBS:本国资源缺乏同实际占用资源不同我认为PBS以上对出口导向的描述与出口导向本身的内涵有偏差（即出口导向不能简单的理解为替人打工，出口导向包含着相当的更主动的行为），进而阐述了一下我对出口导向战略的理解
所以出口导向本身并不包含着被他人榨取剩余价值的“打工”的内涵，二战以来的那么多经济体的发展来看，出口导向是唯一成功的模式，拉美东欧所搞的进口替代都失败了，日本四小龙搞的出口导向很成功，中国现在介于出口导向和进口替代之间---即出口的也多，进口的也不少，另外中国市场比其他发展中国家市场大，所以市场抗冲击能力比其他国家市场的抗冲击能力更强，所以尽管中国的产业目前还是偏向于进口替代（大量的民族企业被外资控制），市场被外资大量的占走，但是目前仍然没有发生问题，因为中国十三亿人提供了很大的缓冲的空间罗化生:出口导向本身指的是对外部市场的利用fullerene提出了他对出口导向的概念的解释
出口导向的本意就是，把国家的出口产品从农业品、原材料升级到初级、中级甚至高级工业品。1978年改革开发，中国出口的大头是煤、石油甚至“土特产品”如刺绣什么的，惨之又惨。今天我们能出口汽车，出口战斗机，出口高速列车。所以我们的出口导向是成功的。然后我又进行辩驳
接下来，我想对历史上的出口导向之所以优越于进口替代的原因作一个解释
出口导向优越于进口替代的原因之一，有利于民族工业或者说民族资本的发展
而进口替代则很容易出现替代不成功，自己被他人替代的情况
所谓进口替代的通俗解释就是以市场换技术，即我开放我的市场，你把你的高科技产品输进来，然后我不断的学习你，进而赶超你
问题在于发展中国家处于不发达状态，市场容量往往比较小（中国是一个另类，因为中国人口众多），市场很容易被对方彻底的夺取，从而你的民族工业几乎得不到回旋的余地，最后被对方攻陷破产，导致国民经济被他国所控制，这是拉美失败，和东欧失败的根源之一
而出口导向战略则要求企业到外面去闯---类似于军事学术语中所说的外线出击，外线出击对自己的根据地（本国市场）没有影响，对企业提出了更高的要求，实际上把企业置身于更尖锐的竞争当中，逼迫企业进行更高强度的革新，东亚各个经济体的企业依靠儒家传统的忠勇精神进行不断的自我革新，胜任了外线出击的挑战，从而实现了企业发展，产业转型
与出口导向相比，可以看出进口替代的第二个劣势就是民族资本和外来资本之间的竞争强度不足，容易导致民族资本的惰性化，毕竟外来资本是客场作战，在竞争的初期阶段，民族资本还可以有吃有喝的，当他们觉得外资不过如此的时候，突然发现情况不对了---中国的进口替代--比方说汽车产业的进口替代就可以看出中国的国有民族资本的惰性对汽车产业的发展的影响
与进口替代相比，出口导向还有个优点就是企业外线出击，可以增长更多的见识，从而更加的做到知己知彼
反过来看进口替代则由于企业是在自己家门口与人家竞赛，对对方的了解不全面，很容易陷入对对方的迷信当中从而不思进取，不敢采取更大胆的手段与对方竞争，甚至是对对方放出来的骗局也不敢怀疑，最后乖乖的被对方牵着鼻子走
所以总体上来看出口导向对企业提出了更高的要求，但是收益也更大，可以说高风险高收益
而进口替代则对企业的要求不是那么高，但是收益低，成本高，往往出现成本远远高于收益的情况--即从国家层面的巨额亏损，因为发展中国家本身处于发展的逆势，所谓逆水行舟，不进则退，企业很容易因为竞争强度比较轻从而放松了对自己的要求，从而被竞争的河流所淘汰掉
（待续）
家园 出口导向符合跨国资本的利益 进口替代损害他们的利益
就这么简单
家园 市场经济，市场为王，市场是基础。 大家可以比较一下冷战时的苏联模式和美国模式。他们的区别就在于，苏联是脱离了市场的模式。所以苏联后来越来越吃力，科技虽然发达但是民间经济非常薄弱。
市场，是决定技术、产业的最基础。亚当史密斯当年在“国家的财富”里，就描述过一个国家真正的财富是什么。国家的真正财富，不是真金实银，不是高楼大厦，不是大炮军舰，而是国民组织成的经济体系。这个体系包括产业链，分工，消费模式，科技，还有支持这个体系的司法，教育等等系统。而推动这个体系运转的引擎，决定产业链、产业分工、消费模式、科技运用等等的，就是市场。
出口导向，其实就是借用发达国家的那个市场引擎来带动自己的整个体系。发达国家的产业链，分工，科技都不同，所以市场也是不同的。当落后国家借用了发达国家市场以后，自己的整个体系就会慢慢的向发达国家的模式融合。这就有点像得到骨髓移植的白血病患者，开始慢慢有自己的造血功能，最终可以得到健康一样。
打个比方说，一个穷国的工人，一开始得到的第一个外向型工作，是做袜子。那个时候大家都很穷，中国有的唯一一个高级生产线，就是那个外国的袜子生产线。但是慢慢的，缝纫机需要维修，于是就有了修缝纫机的技工。而且工人的工资比以前搞了，就可以送自己的孩子去上学，说不定就可以成为技工带的学徒。那个学徒，将来说不定自己也发明个让缝纫机更有效率的工作。于是，一个做袜子的工厂，就带来了有自己创造力的工程师。这只是袜子而已。要是电脑、电视等等等等生产线都进入了，带来的就会更多了。
而这些都是靠发达国家市场消费带动的。穷国的市场本来就是一个落后经济体系的市场，也就是一个落后的引擎，开放给别人也不会给自己带来什么进步的。
家园 所以中国这样的劳动力市场就是拖资本主义生产力发展的后腿 家园 经济体系通过相同的市场引擎 相互融合，这个观点是对的。能不能展开谈谈？
最后一段不能同意，市场没有什么落后不落后的，适合自身经济体系的市场，就是最好的市场。你最多说发展中国家的经济体系，工业化的程度较为落后，所以和它匹配的市场层次较低而已。
家园 苏联的计划经济不是没有市场 而是有一个高度专一统一的军事工业市场，它的整个经济体系都是为了应对战争而准备的。如果不打仗的话，它的收益率将是非常低的，甚至是赔本的，呵呵。而民生工业，通常所谓的轻工业和农业，包括重工业为民生服务的部分，都非常的落后，有些基本是空白。
苏联的问题是，它的整个治国的思维没有走出二战的阴影，在随时准备打仗。另外一点，它不清楚“提升国民消费可以极大地刺激工业生产”这一资本主义发展的基本原理。苏联的现金流主要就来源于军事工业和石油(最多再加一点黄金)，科技水平虽然发达，但是都应用在了军事方面，没有扩展到民用工业。(对比美国，很多军事科技的突破，很快就在民用工业中得到了运用)当这两项都不能带来充沛的现金流的时候，它的整个经济体系就出现了严重的问题。80年代的里根政府，正是看到了苏联的这一毛病，通过压低世界石油价格(最低的时候只有8刀)，倾销高科技军事装备，沉重打击了苏联的经济。最终苏联经济因为现金流枯竭，无法自我循环，导致了崩溃。
其实直到今天，普京政府还是依靠石油价格的暴涨，才大致恢复了俄罗斯的经济。而在实质的经济结构层面，俄罗斯和苏联并没有太大的区别。
家园 您的观点很有深度啊，送花 虽然对您的观点还不是很赞同---也暂时说不出哪里不对，但是观点确实有深度
市场，是决定技术、产业的最基础。亚当史密斯当年在“国家的财富”里，就描述过一个国家真正的财富是什么。国家的真正财富，不是真金实银，不是高楼大厦，不是大炮军舰，而是国民组织成的经济体系。这个体系包括产业链，分工，消费模式，科技，还有支持这个体系的司法，教育等等系统。而推动这个体系运转的引擎，决定产业链、产业分工、消费模式、科技运用等等的，就是市场。出口导向，其实就是借用发达国家的那个市场引擎来带动自己的整个体系。发达国家的产业链，分工，科技都不同，所以市场也是不同的。当落后国家借用了发达国家市场以后，自己的整个体系就会慢慢的向发达国家的模式融合。这就有点像得到骨髓移植的白血病患者，开始慢慢有自己的造血功能，最终可以得到健康一样。
家园 出口导向易于操作 后进国家要进入工业化，面临的问题，技术，资源，资本。
其实工业化就是（物质生产）西方化，欧美化，用机器代替人生产，提高生产效率。生产力极大发展。
2战后，世界结算货币主要是美圆，要引进技术，购买资源，没有美子是不行的。
日本，4小龙，小虎的经济发展的成功经验，最重要的一条就是出口导向，说白了就是赚美圆。
开放前，80年代前的拉美，搞进口替代，都没有成功。
所以开放后，以出口发展经济成为基本国策。
家园 不可偏废 对发展中国家而言，由于是工业化初级阶段，技术水平低，所以：出口导向可以获取现金流，而进口替代是消耗现金流。两者不是对立的，不可偏废任何一个。
用小猪的名词就是：出口导向=刷盘子，进口替代=读书。所以一边读书，一边刷盘子是最好的办法。
- 复 不可偏废
家园 混合中庸是王道。只有动态的平衡，没有静态的完美。 - 复 不可偏废
家园 如果说进口替代是读书的话，那么出口导向就是海外留学 即跑到海外去与众多竞争对手学习
而进口替代则只是在国内与几个外教学习
另外现金流这个词语不准确，应该说是外汇，对于发展中国家来说，外汇是稀缺的，中国已经过了这个阶段不觉得，但是在改革开放初期，日本给中国优惠贷款，那个时候的中国对外汇就是很迫切的需要的，同样的现在的朝鲜也是非常的需要外汇，但是美国对朝鲜进行了严厉的金融封锁
家园 不能这么理解 呵呵，不能这么理解。对发展中国家而言，同一时间，出口导向和进口替代的层次是不同的。就用你的外教来作比方吧，如果进口替代学的是中学课程，那么这个时候，你实质上只有小学水平，你用出口导向策略，能出口的产品就是小学这个层次，和你竞争的就是小学水平的人员，对于进口替代并没有实质性的帮助。
现金流是从企业财务的角度上定义的。企业要生存，就一定要有充足稳定的现金流。拉美的进口替代为什么失败了？就是因为进口替代是在消耗现金流，而拉美没有一个长期稳定的现金流支持进口替代，结果是拉美的那些企业很快破产了。进口替代从某种角度说就是工业化技术和产业的升级，仅仅生产出几个样品是不够的，而是要大规模生产具有竞争力的商品，这就需要基础工业的整体进步才能实现。
我们外汇不再稀缺，不仅仅是出口导向的问题。依赖毛主席时代遗留下来的完整配套的工业体系和科研体系，我们已经经历了多层次的进口替代。从80年代初的原材料--->纺织品--->普通家电--->高级电子机械设备--->汽车飞机，我们其实已经爬过了无数的雪山草地。而且对外国人而言，更加诡异的是，我们占住任何一个行业，就不会放弃，会把其它所有的竞争者一网打尽。所以我们今天外汇不再短缺，而且外部的风吹草动，偶尔针对某产品某行业的反倾销，我们都有非常强大的抵抗力。我们是全球化的支持者，而欧洲已经开始怀疑全球化了。就这点来看，你就可以明白，现在的我们早已脱胎换骨，是完全不同的。
- 复 不能这么理解
家园 关于我们占住一个行业就可以将对手一网打尽的盲目乐观 我已经批判过了的
很多人以为这样的温床是永远的（持这样的观点的人在这里是很多的），但是人民币不会升值吗？人民币如果像1985年以后的日元一样迅猛升值呢，你还能沾沾自喜的认为只要中国生产的，那成本就一定是低的，美国欧洲日本东亚都竞争不过中国，实际上，这一两年人民币小幅升值，已经给了出口企业很大的压力了罗化生:从冯如到钱学森到大学生失业---国家产业政策对人才的影响我发表过多次这样的观点，美国为代表的国际势力现在并没有把所有的牌压人民币升值的牌给打出来，他现在打出来的牌还是很小的牌---毕竟中国的出口确实给世界市场带来了比较大的冲击，为什么大牌王牌不打出来，因为他们现在还需要用热钱来攫取中国财富，热钱现在还在汹涌的进入中国，每一年进入中国的热钱就达到了万亿美元的规模（有的人以为外汇储备不断增多是贸易顺差的结果，NO,主要的原因是每年万亿美元的热钱，每年那么多的热钱，你外汇储备不增多才怪呢），热钱在国内干什么，控制中国资产（这个当年他们就是这样控制东欧和俄罗斯的资产的，他们因此控制绝大部分的东欧俄罗斯资产），等到他们控制了相当部分的中国资产以后，他们会怎么做---把压迫人民币升值的王牌全部打出来
想象一下，他们可能打什么牌
在联合国，世界银行，国际货币基金组织等等国际场合提交提议，严厉谴责中国操纵人民币汇率，这个他们是会成功的，因为在这个方面中国没有朋友
然后动用所有的投机力量来压迫人民币升值，每一天几千亿美元的投机资金做多人民币
中国政府要硬挺，联合西方国家对中国征收高额惩罚关税
策动中国国内的“精英”---诸如“代表了中国报业发展方向的”南方报系，炎黄春秋等等恶心传媒向中共发动文化战总攻
策动少数民族分裂主义分子同时制造民族屠杀等等等等
这些都是他们可以打出来的牌，他们可以打出来的牌还有非常的多
所以人民币升值的压力其实是海底的暗流，如果我们现在不采取果断的措施，很快，海底的暗流将引发一场巨大的海啸，后果将是非常严重的
我是在危言耸听吗？
为什么说外汇而不说现金流，是因为本国货币是可以由本国中央银行来发行的---至于通货膨胀，这个不是问题（不想扯货币主义的底了），只要能够发展经济，通货膨胀有什么问题呢？
拉美的失败主要是内资在和外资的竞争中失败了，或者说学生被外教给打败了
我看不出现金流与拉美失败之间的关系
呵呵，不能这么理解。对发展中国家而言，同一时间，出口导向和进口替代的层次是不同的。就用你的外教来作比方吧，如果进口替代学的是中学课程，那么这个时候，你实质上只有小学水平，你用出口导向策略，能出口的产品就是小学这个层次，和你竞争的就是小学水平的人员，对于进口替代并没有实质性的帮助。你只有小学水平的话，你可以先找对方的小学生PK啊,比方说日本开始的时候也只能在纺织业上与人PK，然后在更高的级别上与人PK
家园 你的很多论点主观性太强 你的很多论点主观性太强，没有数据支持。外汇储备的增加，和是不是贸易顺差是两回事。顺差不用什么“以为”，直接找海关，看外贸数据就行了。你是从国家角度看外汇，我是从企业财务看外汇。中国的很多产业，特别是核心产业，已经不允许外资碰了，这个趋势非常明显。从徐工、汇源的拒绝收购开始，到现在做大做强国企的动作，你如果是有心人就可以看得到，看得清。
你后面提及的各种设想，并非不可能，但是也仅仅是设想，因为这种行为背后的代价是什么？对西方意味什么？中国会出什么牌？为什么金融危机后，美帝只敢用政治和军事手段骚扰我们，再也不敢正面提人民币升值等问题？这些你都要思考一下。
我们目前占领的行业，如果是自由竞争的话，基本都可以将对手打趴下，现在西方是在用贸易保护的不公正手段保护了他们的产业。你看，最近欧洲又对我们的手机进行反倾销和仿冒调查了。
什么叫“失败”？进口替代不会那么顺利，不会一蹴而就的，是一个长期艰苦的过程。拉美的失败就是现金流的枯竭，技术进步其实是长期的过程，需要长期消耗现金流。只要企业现金流不枯竭，企业就永远不会倒闭，不断努力，总有一天会爬起来，和外资正面较量的。看看历史吧，落后的日本、韩国和中国的企业，怎么样一步步爬起来的。
所以进口替代和出口导向是相辅相成的，就像穷学生，一边打工挣钱，一边缴费读书。
和小学生PK，再牛也只是个优秀的小学生。要上一个级别就要进口替代，当然就要缴学费的。呵呵