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主题：从“奥巴马可能请中国介入阿富汗 ”到“山坡牛” -- 坏囡
家园 从“奥巴马可能请中国介入阿富汗 ”到“山坡牛” 近日，坊间流传奥巴马同志力邀天朝赴西戎阿富汗平乱,情意切切，言辞殷殷..........
http://www.ftchinese.com/story/001029692
奥巴马可能请中国介入阿富汗
英国《金融时报》 杰夫·代尔 北京报道 2009-11-13
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在美国总统巴拉克·奥巴马(Barack Obama)考虑是否向阿富汗增兵的最终决定之际，他下周对北京的访问，将带来一个敦促中国在这场冲突中扮演更大角色的机会。
据了解美中双方讨论的外交人士、官员和学者介绍，自2009年初以来，奥巴马政府一直在鼓励北京方面在更大程度上介入阿富汗事务，具体选择包括增加人道援助，以及派遣军警，协助训练阿富汗警察队伍。北京方面已经在中国国内培训阿富汗武装部队，以对付毒品贸易。
美方加大游说力度之际，北京方面已日渐意识到，如果美国撤离，塔利班卷土重来，中国的利益将受到损害。
美国的阿富汗和巴基斯坦问题特使理查德·霍尔布鲁克(Richard Holbrooke)今年4月曾访问北京举行商谈，此后双方进行了一系列接触。霍尔布鲁克的一些助理人员昨日已到北京，为奥巴马周日抵达做准备。在许多全球问题上希望中国作为合作伙伴的奥巴马政府，曾希望在华盛顿为中国官员安排一次“跨部门”会议，由参与阿富汗和巴基斯坦事务的不同美国政府部门作介绍。不过，这样的会议尚未举办。美方还希望北京方面利用对巴基斯坦的影响力，向共同的战略目标努力。
“这是一个黄金机会，让中国被西方视为站在同一立场，”美国乔治·华盛顿大学(George Washington University)的中国专家沈大伟(David Shambaugh)表示。他补充说，中国应当既考虑提供民事援助（如建设基础设施），也考虑提供警察培训。“这将是对中国是否会成为真正伙伴的一个检验。”
不过他承认，中国存在高度的阻力与怀疑，尤其是在中国军方。2001年美军开始在阿富汗作战的那一天，他恰好在中国国防大学访问，那里的一名中国将军向他发出警告：“你们将永远无法脱身。”
虽然中国意识到美国撤离将损害自己在阿富汗的利益，但它仍不愿意扮演积极的角色。
“美国有人期望中国将向阿富汗派遣武装警察，这是中国所不能承受的，”中国人民大学国际关系教授金灿荣表示。“中国有可能提供更多资金，但要派遣武装人员？绝无可能。”
但不知怎地，我突然想起了《射雕英雄传》中的“山坡牛”一节.....阿富汗不就是yankees的“山坡牛"吗？但估计，奥巴马的魅力指数应该没有俏黄蓉高，而我朝蟹帝的智商指数也应该比农夫武三通高那么一点点............
http://tieba.baidu.com/f?kz=80805408
一言甫毕，只见山坡上一头黄牛昂首吽鸣，所处形势却极怪异。那牛仰天卧在一块岩上，四足挣扎，站不起来，那石摇摇欲堕，下面一人摆起丁字步，双手托住岩石，只要一松手，连牛带石，一起跌入下面深谷之中。那人所站之处，又是在一块突出的悬岩之上，无处退让，纵然舍得那牛不要，但那岩石压将下来，不是断手，也必折足。瞧这情势，必是那牛爬在坡上吃草，一个失足跌将下来，撞松岩石，那人就在近处，抢著托石救牛，却将自己陷在这狠狈境地。黄蓉笑道：“适才唱罢‘山坡羊’，此处又见‘山坡牛’！”
那山峰顶上是一块平地，开垦成十余亩山田，种著禾稻，一柄锄头抛在田边，托石之人上身赤膊，腿上泥污及膝，显见那牛跌下时他正在耘草，黄蓉一面察看，一面心中琢磨：“此人自然是渔樵耕读中的‘耕’了。那头牛总有二百斤上下，岩石的重量瞧来也不在那牛之下，虽有一半靠著山坡，但那人稳稳托住，也算得是神力惊人。”郭靖将她往地下一放，奔了过去，黄蓉急叫：“慢来，别忙！”但郭靖救人要紧，挨到那农夫身边，蹲下身去将岩石托住，道：“我托著，你先去将牛牵开！”
7 老版射雕英雄传 第八十六回 渔樵耕读
那农夫手上一轻，还不放心郭靖有偌大力气，托得起黄牛与大石，当下先松右手，侧过身子，左手仍然托在石底。郭靖脚下踏稳，双臂向上一推，大石登时高起尺许，那农夫左手也就松了。他稍待片刻，见那大石并不压将下来，知道郭靖尽管可支撑得住，这才弯腰从大石下钻过，一跃上坡，要去牵开黄牛，但不自禁先向郭靖望了一眼，瞧瞧这忽来相助之人却是何方英雄。
一瞧之下，不由得大为诧异，但见他只是个十八九岁的少年，实无惊人之处，双手托著黄牛大石，却是显得并不吃力。那农夫自负膂力过人，看来这少年还远在自己之上，不觉大起疑心，再向坡下一望，见黄蓉倚在石旁，神情委顿，似患重病，怀疑更甚，向郭靖道：“朋友，到此何事？”郭靖道：“求见尊师。”那农夫道：“为了何事？”郭靖一怔，还未回答，黄蓉侧身叫道：“你快牵牛下来，慢慢再问不迟。他一个失手，岂不连人带牛都摔了下去？”
那农夫心想：“这二人来求见师父，倘怀善意，下面两位师位怎无响箭射上？若是硬闯两关，那么武功必然了得。这时正好乘他松手不得，且问个明白。”于是又问：“来求我师父治病？”郭靖心道：“反正在下面已经说了，也就不必瞒他。”当下点了点头。那农夫脸色微变，道：“我先去问问。”说著也不去牵那黄牛，从坡上轻飘飘的跃到了地下。郭靖大叫：“喂，你快先帮我把大石推开！”那农夫笑道：“片刻即回。”
黄蓉见这情状，早已猜知那农夫心意，存心要耗却郭靖的气力，待他托著大石累到精疲力尽，再来援手，那时要摔二人下山，可说易如反掌，只恨自己伤后力气全失，无法帮助郭靖推开大石，但见那农夫飞步向前奔去，不知何时再回，心中又气又急，叫道：“喂，大叔，快回来。”
那农夫停步笑道：“他力气很大，托他一时三刻不会出乱子，放心好啦。”黄蓉心中更怒：“他好意相救，你却叫他钻进圈套，竟说要他托个一时三刻。我且想个什么法儿也来损你一下。”眉尖微蹙，早有了主意，叫道：“大叔，你要去问过尊师，那也该当。这里有一封信，是家师洪七公给尊师的，相烦带去。”
那农夫听见洪七公名字，“咦”了一声，道：“原来姑娘是九指神丐弟子。”走近身子来取信，黄蓉慢慢打开背囊，假装取信，却先抖出那副软猬甲来，回头向郭靖望了一眼，脸露惊惶神色，叫道：“啊哟，不好，他手掌要烂啦，大叔，快想法儿救他一救。”
那农夫一怔，随即笑道：“不碍事。信呢？”伸手就要接信。黄蓉急道：“你不知道，我师哥正在练劈空掌，两只手掌昨儿晚浸过醋，还没散功，压得久了，手掌可就毁啦。”黄蓉在桃花岛时曾跟父亲练过劈空掌，知道练功的法门，那农夫虽不会这门功夫，但他是名家弟子，见闻广博，知道确有这种情形，心想：“若是无端端伤了九指神丐的弟子，不但师父必定怪罪，自己心中也过意不去，何况他又是好意出手相救我。只是不知道这小姑娘的话是真是假，只怕她行使诡计，却是骗我去放他下来。”
黄蓉见他沉吟未决，拿起软猬甲一抖，道：“这是桃花岛至宝软猬甲，刀剑不损，请大叔去给他垫在肩头，再将大石压上，那么他既走不了，身体又不受损，岂非两全其美？”那农夫早听见过软猬甲的名字，将信将疑的接过手来。黄蓉见他脸上仍有不信之色，道：“我师父教我，决不可对人说谎，怎敢欺骗大叔？大叔若是不信，砍它几刀试试。”
那农夫见她脸上一片天真纯洁，心道：“九指神丐是前辈高人，言如金玉，我师父提到时也甚钦佩。瞧这小姑娘模样，确也不是撒谎之人。”只是为了师父，丝毫不敢托大，从腰间拔出短刀，在软猬甲上砍了几刀，那甲纹丝不伤，真乃武林异宝，这时再无怀疑，道：“好，我去给他垫在肩头就是。”他那里知道黄蓉容貌冰雪无邪，心中却是鬼计多端，当下拿著软猬甲，挨到郭靖身旁，将甲披在他的右肩，双手托住大石，道：“你松手吧，用肩头抗住。”
这时黄蓉扶著山石，凝目瞧著二人，一见那农夫托住大石，叫道：“靖哥哥，飞龙在天！”郭靖给她一提醒，只觉手上一松，立时右掌前引，左掌从右手腕底穿出，使一招降龙十八掌中的“飞龙在天”，人已跃在半空，右掌复又翻到左掌之前，向前一扑，落在黄蓉身旁，只听那农夫破口大骂，回头看时，又是他双手上举，托著大石动也不动了。
8 老版射雕英雄传 第八十六回 渔樵耕读
黄蓉极是得意，道：“靖哥哥，咱们走吧。”回头向那农夫道：“你力气很大，托他一时三刻不会出乱子，放心好啦。”那农夫骂道：“小ㄚ头，使这勾当算计老子！你说九指神丐言而有信，哼，他老人家一世英名，都让你这小ㄚ头给毁了。”黄蓉笑道：“毁什么啊？师父叫我不能撒谎，可是我爹爹说骗骗人没什么大不了，我爱听爹爹的话，我师父可拿我没办法啊。”那农夫怒道：“你爹爹是谁？”黄蓉道：“咦，我不是给你试过软猬甲么？”那农夫大骂：“该死，该死！原来鬼ㄚ头是黄老邪的鬼女儿，我怎么这生糊涂。”黄蓉笑道：“是啊，我师父言出如山，他是从来不骗人的。这件事难学得紧，我也不想学他，我说，还是我爹爹教得对呢！”说著格格而笑，牵著郭靖的手迳向前行。
家园 美国人把我们都当傻子吗？我们就在一边静静等待美、塔 交战的结果就好。
家园 帮他可以，但中国不会让他抽出手来的。 家园 趟浑水，也要等双方都耗尽精力再说。 米帝现在还是有实力的，让它再撑撑，当然便宜的武器可以从中国购买，后勤就交给中国算了。
家园 这事得参考当年大英帝国 势力均衡政策。首先靠近中国的地盘得控制在自己手里，扶植当地部族亲华，搞的象缅甸北部一样，以后不管塔、美谁全胜，都有个地带缓冲。
塔支持不住，咱们就卖点彪悍点的武器给当地部族，至于流向何方就不关咱的事了：）美国有撤军的迹象，咱就给点甜枣，负责工程建设、医疗、帐篷之类的，给他打气。但是千万别直接出兵，最多出顾问。这两边都不是好货，越纠结越好。咱们埋个棋子，然后两边加油，天下和谐乎---------
有没有边界地带的详细资料？望提供一二以供参考。
家园 真去可以 只要一个前提 西方全部撤出
家园 那里就是一个大粪坑别人巴不得出来我们怎么能跳呢 有什么好处呢？
家园 看怎么看 西方势力在，因为中西利益不同，共同去阿富汗就是一个灾难。假如西方势力没在，以下几个理由可以成为考虑去的出发点：
1、稳定新疆 稳定西部的出发点（不展开了）
2、万一巴基斯坦发生不利中国变化或者印巴有事的后手。（稳定阿富汗以后）
3、稳定与开拓一条伊朗到中国的能源通道（这个理由很吸引人吧？）
阿富汗这些问题，tg那一套老掉牙的东西才是对症的。
1、庞大的地面部队实力
2、土改
3、剿匪
4、政治思想工作（别吐）
5、拉关系（长老阿 族长什么的 轻车熟路）
6、基础建设
以前我记得我在本论坛议论过中国参与阿富汗事务的可能前景。按照上面那个套路，tg过去阿富汗，3-5年可以基本稳定局势，10年能够小成。前提就是西方势力完全彻底的撤出阿富汗。
- 复 看怎么看
家园 冒犯下 你的考虑欠妥 1.阿富汗和中国隔着无法逾越（？）雪山。稳定新疆和西部不能通过出兵阿富汗来解决。
2.巴基斯坦的变局是需要考虑的。但为什么不借助他们自己的力量呢？大多数巴基斯坦人并不喜欢极端势力，他们有动力也有力量消灭或控制塔利班的发展。塔利班的发展壮大不符合任何人的利益，包括巴基斯坦自身的。
3.伊朗的油田好像在它的西面。同上，这样的保障不可能通过出兵阿富汗来解决。如果是美国或别的什么强国，扔几颗炸弹就能打掉你的石油管道。根本保障不了。
4.拉关系方面，美国人可能比我们更强些。美军在阿富汗的存在是用美金铺就的。但也没有为他们带来胜利。
5.政治思想工作在那种地方那种文化起不了作用。如果有效果，可先从维族着手。而且语言和思想体系根本不通，你再能耐，也做不了。
6.土改和拉关系矛盾。那些族长长老恰是你要革命的对象。
7.剿匪的事，五十年代的经验套用不到现在的，我觉的。塔利班手里的武器不是当年的土匪可以比拟的。而且他们和普通民众的结合和当年的土工更相似。
8.在阿富汗修基础设施有什么好处呢？现在是美国人拉着全世界在里面投钱，以后我们把自己家当往里扔吗？矿？与需要付出的鲜血眼泪金钱相比值得吗？有篇帖子讲中冶在那里的铜矿，殊不知这恰是美国人与你战略捆绑引君入瓮的战略手段。安全保障谁提供？阿富汗政府的安全保障你能信吗？
9.你期望的大成和小成分别是什么？有那么重要吗？值得吗？
10.不要三五年十年，我觉得一次七五带来的财政负担和别的负担是多少？在远离故土道路无法相连的陌生地方投入一场战争需要多少钱和物资？
家园 没有冒犯 大家探讨 1.阿富汗和中国隔着无法逾越（？）雪山。稳定新疆和西部不能通过出兵阿富汗来解决。
现代技术条件下地理条件的阻隔并不是不可逾越的。
2.巴基斯坦的变局是需要考虑的。但为什么不借助他们自己的力量呢？大多数巴基斯坦人并不喜欢极端势力，他们有动力也有力量消灭或控制塔利班的发展。塔利班的发展壮大不符合任何人的利益，包括巴基斯坦自身的。
塔利班之余巴基斯坦倒是小问题。我个人以为，巴基斯坦国内强大的亲美势力容易在这个比较情绪化的国家发生变化时给中国带来不利的影响。虽然这种变化并不容易。
3.伊朗的油田好像在它的西面。同上，这样的保障不可能通过出兵阿富汗来解决。如果是美国或别的什么强国，扔几颗炸弹就能打掉你的石油管道。根本保障不了。
修复油管与彻底断绝从波斯湾-印度洋-马六甲-台湾海峡的油路这两种选择哪个更划算呢？如果同样是战争状态，也许没有什么差别，但是哪一种会更有保障？所受到的牵制更少？
或者我们与一个没有全球断绝中国油路但是地区性的海权国家有能力掐断你马六甲或者印度洋油路，这样一种情况怎么办？ 看来，如果把美国作为一个唯一的对手，眼光似乎有些狭窄。
4.拉关系方面，美国人可能比我们更强些。美军在阿富汗的存在是用美金铺就的。但也没有为他们带来胜利。
我那个回复多少是有些开玩笑，太随便了。实际上我的意思是，tg在稳定一个地区尤其是实力派或者上层方面，还是有很多经验的。这些不仅仅是钱能够做到的。美国人那才不叫拉关系，那叫收买，无法长久。至今阿富汗政局仍然是一片散沙。
5.政治思想工作在那种地方那种文化起不了作用。如果有效果，可先从维族着手。而且语言和思想体系根本不通，你再能耐，也做不了。
这一点，绝对有信心比西方做的好。西方去和穆斯林国家打交道，那时基督教与伊斯兰教的冲突，绝对是文明的冲突，牧师向阿訇讲，争的无非是让对方信自己。tg是无神论者，至少会尊重信教者的自由，tg与阿訇讲话，无非是该信信，该劳劳。当然了前提是有一定的法律约束。也因此，会减少冲突或将冲突烈度降低到可控制的程度。
6.土改和拉关系矛盾。那些族长长老恰是你要革命的对象。
tg的土改也不是一蹴而就。慢慢来。把思想种下去，其他的事情，让占多数的贫民去“自发”解决。
7.剿匪的事，五十年代的经验套用不到现在的，我觉的。塔利班手里的武器不是当年的土匪可以比拟的。而且他们和普通民众的结合和当年的土工更相似。
错了。塔利班是个宗教恐怖组织。这样的组织除了反西方，根本就是愚昧的代表。哪里能和tg这样完善的有漫长经历的政治组织相比。从制度上、形态上，这两者根本是天壤之别。塔利班即不发展生产，也不教育民众，这样的东西怎么能和一个政党相比。
8.在阿富汗修基础设施有什么好处呢？现在是美国人拉着全世界在里面投钱，以后我们把自己家当往里扔吗？矿？与需要付出的鲜血眼泪金钱相比值得吗？有篇帖子讲中冶在那里的铜矿，殊不知这恰是美国人与你战略捆绑引君入瓮的战略手段。安全保障谁提供？阿富汗政府的安全保障你能信吗？
看看我的前提，西方撤出的前提下。西方不撤,tg去做什么？
9.你期望的大成和小成分别是什么？有那么重要吗？值得吗？
大概说一下。我以为得小成应该是阿富汗初步结束战争状态，恐怖威胁降低。 至于大成，所需要的时间会更多，要看实际情况。至于大成的目标，应该是以阿富汗逐渐走入以国家建设为主的时期作为标志。
10.不要三五年十年，我觉得一次七五带来的财政负担和别的负担是多少？在远离故土道路无法相连的陌生地方投入一场战争需要多少钱和物资？
这一点是需要细算的。只能说一个想法。
如果阿富汗稳定后能够带给中伊一条稳定的能源通道，那么这件事情是值得的。不仅如此，因为在两个重要方向上获得比较稳定的能源来源以后，中国不但会因此提高解决台湾问题的把握与筹码，同时会在世界能源格局中起到举足轻重的地位。进而对今后若干年的发展起到积极作用。
另外需要认真考虑的是，pla已经多年没有磨砺一下了。这支军队和平的时间已经太长了。既然东南方向不适合磨磨爪子，西北要是有机会的话，不妨在西方撤离后的地方，不会引起连锁反应的情况下，锻炼一下。
- 复 看怎么看
家园 就算能稳定新疆，为稳定阿富汗是不是还得打伊朗？ 占了伊朗还得稳定，还得往外打？