主题：【讨论】近期，四代无疑是最刺激的 -- 铁鱼
家园 【讨论】近期，四代无疑是最刺激的 先说句题外的，昨天在CD上看到某神说，（大意）二代某机停产又开工；想到之前晨枫的一个问题（忘了哪个帖），（大意）有了J10为什么还要生产二代机呢？
俺：国事艰难啊，谁都不是超人。
归正，晨起在某坛看到下帖，觉得着实刺激，转过来与诸公共享。
某日，学习核心价值观宣讲团来我单位，时值西工大一VERY牛X的周教授（女）主讲，重点介绍了我国无人机的发展和战线的科研工作者学习“核心价值观”后发奋努力赶超A国的事迹，在提问时间，一群从 三元、毛西赶过来的愤青开始了变质式的提问，透哥有幸坐在前排，现将情况预透如下：1、某些大神预透出来的“TW”是开发代号，个人倾向于Washi这个单词，取意为“天鹫”（个人观点，请勿参考）那T是代表什么单词呢？
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俺：据传，“鹫”是世界上飞得最高的鸟，如果这个W真是“鹫”的话，可不可以推论该机升限很高，非常高。
2、虽然在棍子的开发上取得了很多优势，也靠小龙赚了不少的美刀，但是成飞版本的4代不为军方认可，沈飞的4代完全又是27的美化版，在世纪之初已经将2个项目合并，不存在外界所说的4代有轻重单双的区别，我国的4代有且只有双发重型一种，工作的重心完全倾向于此。（斩钉截铁）
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俺：好喜欢这个“斩钉截铁”。
3、SYSTEMS 周教授重点提到了这个单词，我国的4代要求的是系统整体的突破，并且在个别技术上有创新（机身矢量控制技术？中距离“格斗”蛋？）
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俺：“系统”是大国的“专利”呀。
“机身矢量控制技术”，咱有这方面的验证机么？
4、同等的技术能否将现代空战变成空中拼刺刀？在低可探测技术发展到一定程度后，决定空战结果的是机动性 （很好的解释了我国的4代机为什么用“鸭”）
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俺：CD某神透的四代就把机动性排在前2名。
5、翼身融合技术的终结是什么？（传说中的整体升翼？）
俺：这个有点超现实了，不知道“谁”能率先突破。
以上是中央预透社的最新消息，信者自信，表拍板砖~~~拒绝提问，拒绝证实~
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家园 高机动性和超市距空战排前面，是防空型四代机的要求 这是《航空档案》的某人说的
防空型战斗机有己方整个国土防空系统的支援，能够依赖地面雷达、预警机、地面引导站来获取空情信息，掌握空战中的位置优势，提前加速以扩大导弹有效攻击范围，所以不需要超巡能力来弥补空情掌握上的缺陷。在拦截过程中，防空战斗机可能在接近到60-80千米雷达开机时才被对方战斗机发现，此时双方高速接近，在60秒左右就会接近到格斗距离，80-100秒就会交错。虽然看上去时间不少，但这段时间内双方最多只来得及进行2-3次攻击就要各自闪躲对方发射的空空导弹；如果其中一方不愿意进入格斗，那么在发射过一轮导弹后就会掉头躲闪。
在这种态势下，能够更快进行180度掉头甩掉对方来袭导弹，并在这期间保持速度与高度（也就是能量）的一方将在下一轮导弹对射中占据优势，从而逐步赢得空战的主动。那么靠什么甩掉导弹重新占领攻击位置呢，就是飞机的机动性和敏捷性，更高的持续盘旋角速度、更高的角点速度（持续盘旋最快的飞行速度）、更快的飞行状态转换，这些都有利于飞机赢得主动。也就是说，防空型战斗机可以牺牲超巡性能来换取更高的机动性能，这对其执行防空拦截任务整体上更加有利。
家园 CD里游民写的文章 家园 是的，我刚在ＣＤ上看到该文 借你的回复再扯扯：
他说国土防空的原因是“需求分析肯定是在90年代开始做，到2000年前完成”
他认为，
“从当时的角度判断，空军一定会优先发展一种防空型战斗机”，
“我们将来可能的对手也没有苏联那么强”
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不管他对当时的判断是否正确，攻防兼备的战略转型，现在已经是一个明确的认识。
就按所谓２０２０年的时间节点，把ＭＤ从对手中排除也豪无理由。
飞机的研制 定型 装备，一般是２０多年，４Ｄ正式装备并形成战斗力，保守估计在２０２０年左右。
能设想到时共军手里拿的是一张打不出去的牌吗？
忘了当初信誓旦旦的“中华民族伟大复兴”了？
大概０３年开始的第一阶段崛起过程，改变的不光是一个“国土防空”。
家园 的确如此，赞同你的说法 现在TG是心比天高，但就看命了，航空工业我们落后太多，需要追赶可不是靠这20年就够了。其实回头看看冷战时期的美俄，那些变态的航空器。路还很长很长。一个工程最忌讳的就是把目标定的太高，最后也许就会倒下。当年的空警一号就是个最标准的例子。
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家园 看了， 咱是外行，但从逻辑上，有点疑问。
CCAV天天讲，要由国土防空向攻防兼备型转变，且如果隐身效率低的话，超巡的要求就应该更突出；
另外，记得某帖中有言，J10在换装某型发动机后实现过30/20分钟（记不清到底是30还是20）的超巡；
机动性能的好坏是否主要由气动设计和飞控技术来决定，在气动设计方面牺牲超巡，这既不符合战略，也不符合方向；
假设，我们进行渡海作战，F22会对我舰队构成威胁，有一款具相当攻击能力的战机，应该是一种有效的对等手段。
- 复 看了，
家园 J10实现20分钟超巡是不可能的 J10在换装某型发动机后实现过30/20分钟（记不清到底是30还是20）的超巡且不说太行大改还没搞定，就算搞定了，实现了推比8。2，也不能实现超巡。莫非装的是F119？
国土防空向攻防兼备型转变，且如果隐身效率低的话，超巡的要求就应该更突出；所谓攻防兼备，是相对的，并不要求四代能突破北美防空圈。
老式的速度突防已经过时了，新的高超音速突防现在技术还达不到。超巡不是为了突防。所以和隐身并不是互补关系
家园 嗯 是要我把原文找来么？^……
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攻防兼备是战略转型，作战要求的不同必须体现在作战系统的各个方面。
我说的对等，并不是要求它（4D）跑去突防北美防空，而是在跨海作战中，构成一种对 敌对势力 的舰队，基地的对等威胁。（感觉像绕口令）
至于超巡和隐身的关系，隐身 是相对的，现在反制的技术取得突破的可能性较高，如果它（4D）不再隐身，那么高超音速的能力就必然要发展。
1.5M，30分钟的超巡，应该是必须的。这对巡航范围，突防，脱离，都有助益。
- 复 嗯
家园 哎 至于超巡和隐身的关系，隐身 是相对的，现在反制的技术取得突破的可能性较高，如果它（4D）不再隐身，那么高超音速的能力就必然要发展。高超音速，指3.5马赫以上的持续飞行速度。有人飞行器目前还达不到，更不要说作战了
两倍音速以下的所谓超音速突防是七十年代的观念，美俄都已经放弃了这一观念。
1.5M，30分钟的超巡，应该是必须的。这对巡航范围，突防，脱离，都有助益。歼星舰最好，但做得到吗？
5高标准，是我国正式提出的新一代战机的要求
所谓那一项优先的问题，实际是对现有技术条件的屈服。举例来说，在只有8推比的发动机的前提下，追求超巡勉为其难。同样，为追求隐身而填充的吸波材料增加的重量，或者为隐身外形而修改气动，也会牺牲超巡。
那么就要考虑，以后换装推比10的发动机，哪一个的改动小。
- 复 哎
家园 当然是针对你的回复了 [QUOTE]高超音速，指3.5马赫以上的持续飞行速度。有人飞行器目前还达不到，更不要说作战了两倍音速以下的所谓超音速突防是七十年代的观念，美俄都已经放弃了这一观念。
这段回答，和我说的好像没什么关系，是针对我的回复么？[/QUOTE]
当然就是针对你的回复了，你看看你自己怎么说的
至于超巡和隐身的关系，隐身 是相对的，现在反制的技术取得突破的可能性较高，如果它（4D）不再隐身，那么高超音速的能力就必然要发展。标蓝的四个字，不是你说的么？
家园 那你的针对性在哪？ [QUOTE]至于超巡和隐身的关系，隐身 是相对的，现在反制的技术取得突破的可能性较高，如果它（4D）不再隐身，那么高超音速的能力就必然要发展。
高超音速，指3.5马赫以上的持续飞行速度。有人飞行器目前还达不到，更不要说作战了
两倍音速以下的所谓超音速突防是七十年代的观念，美俄都已经放弃了这一观念。[/QUOTE]
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对于超巡和隐身的关系，
我说，“如果它（4D）不再隐身，那么高超音速的能力就必然要发展”，
你说，“有人飞行器目前还达不到，更不要说作战了”
先抛开现在有人机能否达到你所说的这个3.5M不论，
我并没有说，有人机现在就能达到什么，也没有说它现在就能参与作战，
你这2句的针对性何在？
之后一句，我就不知道你要说什么了。
……
你是不是要说，超巡能力无助于战役中的对等攻击？
