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主题：【原创】中国大陆49年后三十年的经济成就及相关几个话题 -- wolfgan
家园 这是个广受批判的伪科学的东西 这让我想起了了某京生在某次大会上的发言：我们中华民族是世界上最聪明的民族，为什么不能XXXX。听得底下美国国务院和各个基金会的人一头雾水。
家园 我举的例子可不是中国人说的，是欧洲人说的。 像智商这东西，恰恰中国人研究得很少，是欧美人搞得多。这东西是不是伪科学你到欧美大学宣扬去。就那张表里面，中国人和韩国人、日本人是基本一致的。这就是比较的基础。关于东亚人种在智力上的优势目前的成果，基本都是欧美人研究出来的结果，中国人在这方面基本什么事都没干。
家园 那么我来说说一个美国人的研究成果 这个美国人于1972年去新几内亚研究鸟类的演化。在那里他碰巧遇到了一个叫耶利的新几内亚人。耶利问了他一个问题
“为什么你们白人制造了那么多的货物并将它运到新几内亚来，而我们黑人却几乎没有属于我们自己的货物呢？”这个美国人当时回答不出来。直到25年之后，他才撰写了一本书试图对耶利的问题作出回答。
他在书中提到：
大概最普通的解释就是含蓄地或者明确地假定民族之间存在生物学上的差异。在公元1500年后的几个世纪中，由于欧洲探险者们认识到世界各民族在技术和政治组织方面的广泛差异，他们就想当然地认为，这些差异来自天生能力的差异。随着达尔文理论的出现，原来的一些解释就按照自然选择和演化遗传有了新的含义。在技术上原始的种族被认为是人类从与猿相类似的祖先那里遗传而来的演化遗存。由来自工业化社会的移民来取代这些种族，正是适者生存的例证。随着后来遗传学的兴起，这些解释就按照遗传学的字眼又一次被重新叙述。从遗传学的角度看，欧洲人被认为比非洲人聪明，而比起澳大利亚的土著就尤其如此。今天，西方社会的某些人在公开地批判种族主义。然而，许多(也许是大多数)西方人私下里或下意识地在继续接受种族主义的解释。在日本和其他许多国家里，仍然有人在公开提出这种解释，而且是毫无愧疚之感。
这个美国人否定了这种观点，他认为那些在我们看来贫穷落后的民族
通常可能比工业化的民族更加聪明，或至少一样聪明。这个美国人叫贾雷德·戴蒙德，他写的书叫作《枪炮、病菌与钢铁 》。
家园 这本书我早读过了。 现代社会各个国家之间的发展差异，大部分是由于社会制度决定的，小部分才是由智力因素决定的。而智力因素，很大程度上和文化又密切相关。
通常可能比工业化的民族更加聪明，或至少一样聪明。他实际上在书中没有提出任何证据证明这一点。只不过证明了智力因素不是造成贫穷落后的主要因素。但是，当制度因素在对比的两方没有差距时，智力因素就会体现出来。
家园 估计您错过了以下这些段落 这里有一个典型的例子。过去33年中，我在新几内亚进行生物调查，在野外度过我的时光，我的身边始终有一批仍然广泛利用野生动植物的新几内亚人陪伴着我。有一天，我和我的福雷部落的朋友在丛林中饿得发慌，因为另一个部落挡住了我们返回补给基地的路。这时，一个福雷部落的男子回到营地，带来了一个大帆布背包，里面装满了他找到的蘑菇。他开始烤起蘑菇来。终于可以大吃一顿了!但我在这时产生了一个令人不安的想法：如果这些蘑菇有毒，怎么办?我耐心地向我的福雷部落的朋友们解释说，我在书上读到过有些蘑菇是有毒的，我还听说过由于有毒蘑菇和无毒蘑菇难以区别，甚至美国的一些采集蘑菇的专家也因中毒而死，虽然我们大家都很饿，但完全不值得去冒这个险。这时，我的朋友们生气了，他们叫我闭嘴，好好听他们说。多少年来，我向他们查问了几百种树木和鸟类的名字，现在我怎么可以侮辱他们，认为他们连不同的蘑菇都不认识呢?只有美国人才会愚蠢到分不清有毒蘑菇和无毒蘑菇。他们接着给我上课，告诉我29种可以食用的蘑菇，每一种蘑菇在福雷语中的名字，以及森林里什么地方可以找到它。这一种蘑菇叫做坦蒂，是长在树上的，它鲜美可口，绝对可吃。
这些研究普遍表明，这些族群是博物学的活的百科全书，他们叫得出(用当地语言)多达1000种或更多的动植物的名称，他们对这些物种的生物学特点、地理分布和潜在用途具有详尽的知识。我与新几内亚人在一起时所获得的经验，比得上研究其他地方传统族群的人种生物学家的经验。我对这一争议的观点，是我和新几内亚人在他们的未受外界影响的社会里一起工作了33年的结果。从我刚开始和新几内亚人一起工作的时候，他们给我的印象是，他们通常都要比一般欧洲人或美国人更聪明，更机敏，更富表现力，对周围的事和人也更关心。对有些工作，人们完全可以认为是反映了脑功能的某些方面的，例如在脑子里对陌生环境勾画出一幅图像的能力。在做这样的工作时，新几内亚人在很大程度上显得比西方人更加出色在行。就智力而言，新几内亚人可能在遗传方面优于西方人，他们在逃避对成长极其不利的条件时也肯定优于西方人，而工业化社会的大多数儿童如今就是在这种条件下长大的。还可能错过了他关于智商测验的看法：检验智力差异引起技术差异这种假设遇到了双重的困难。首先，甚至我们成人的认知能力也要受到社会环境的严重影响，而我们在孩提时代就已经历了这样的环境，因而难以觉察先天遗传差异的任何影响。其次，认知能力的测验（和智商测验一样]往往都是测量文化学习，而不是测量纯粹的天生智力，不管这种天生智力究竟是什么东西。家园 很可惜这些新几内亚人表现出来的能力并不能广泛运用到工业社 认知能力的测验（和智商测验一样]往往都是测量文化学习，而不是测量纯粹的天生智力，不管这种天生智力究竟是什么东西。并不纯粹的智力测试当结果相差过大时还是能说明问题的。
如果你要举名人。发现DNA双螺旋结构的两个人之一，他就认为智力因素是先天的占主要因素。如果要论专业性，他应该更专业吧。
家园 说到智商测试 《基因组——人种自传23章》的第六章对它作了简要介绍：
最早的智商测验出发点就带着偏见。但是，智商测试在美国才真正变得丑陋起来。H·H·戈达德（Goddard）把法国人阿尔弗雷德·比内（AlfredBinet）发明的智商测试题搬到美国来
他的智商测验主观得可笑，而且题目对中产阶级和受过西方文化熏陶的人有利。有几个来自波兰的犹太人知道网球场的正中间有个网子？持有这种观点的戈达德明摆着是不正常。但是他在政府决策过程中施展了足够大的影响，以至于他被批准去测试那些刚刚到达爱丽丝岛的移民。他之后还有些人比他还极端。第一次世界大战期间，罗伯特·亚尔克斯（Robert Yerkes）说服了美国陆军让他给招募来的上百万新兵进行智商测验。在陆军里进行的这些测验，最终影响了国会，于1924年通过了一个限制移民的法案。这个法案严格限制了来自南欧和东欧的移民人数，根据是这些地区的人比在1890年以前占了美国人口大多数的北欧移民要笨。这个法案的目的跟科学没有一点关系。它更多地反映了种族的歧视与工会的地方保护主义。但是，它在智力测验这个伪科学中找到了借口。亚尔克斯和戈达德那样的人居然用英文试卷来考非英语国家的人对于智力遗传因素的这些估量，只适用于解释个体间的差异，却不能用来解释群体间的差异。说到环境对智商的影响
50年来人们的智商平均增加了15点，要么是因为50年代的人好多是傻子，要么是因为现在的人好多是天才。一位科学家对此的解释是
当今社会日常生活中充斥着动画片、广告、电影、海报、图像和其他光学显示而这些东西中包含了
智商测验里最常见的题型。
家园 因为它正是建立在欧洲标准上面的 东亚人的儒家传统能非常好的适应欧美的应试环境，这也不是什么新闻。
IQ本身受特定文化预设、教育水平和诸多其它社会因素限制。它不是一个生物学概念。它也不是固定的。随着世界教育水平的普遍改善，各国的IQ值都一直在缓慢上升。
中国人研究这个少，很自然，因为这个东西根本不实用。过去两百年中、日、韩三个民族的地位和命运上上下下发生了剧烈的震荡变化，跟这些智商毫无关系。
中国人是聪明还是笨，中国人就是我们自己，努力一把就能提升，不努力就会堕落。这跟智商没有关系。
印度照你说法比中国人笨，但印度6000年的历史，其宗教、文学、建筑方面的成就是相当叫4000年华夏文明显得苍白的。为什么？因为那个时代的初级农业非常适合在比较温暖的地区发展。
印度为什么没有发展处统一的政权？为什么一定要呢？欧洲人也没有发展处统一的政权嘛。欧洲人不是过去两百年追着我们智商比105的民族追着打？要不是我们庞大的人口基数，灭种也不是完全不可能。这和我们高达105的智商比有什么巨大的联系？
为什么智商比100的盎格鲁撒克逊人蜗居在北欧那么多年，然后一下爆发出来，现在称霸了全世界呢？这和他们100的智商比有什么巨大的联系？
家园 中国以前之所以比西方落后是因为制度上的因素。 封建制度当然不可能和资本主义制度比效率。但是，即使是在现在，中国也比印度有制度优势，印度现在其实是半资本主义半封建社会，中国，不管你说是社会主义也好，说是资本主义也好，总之她的封建残余要比印度少的多。这一点，集中地表现在土地所有制上。我以前写过一个帖子，粗略的分析了土地所有制度对农业产量的影响
http://www.ccthere.com/article/2488602
结论是地主土地所有制对农业影响巨大。
中国队印度有制度和智力上的双重优势，印度所谓的那些基础设施的优势在这种优势面前根本不值一提。
相对于制度的优势，智力上的优势其实是次要的。所以进入资本主义时代后东亚落后于欧美。但是，一旦东亚不再有制度上的劣势，智力上的优势就会发挥出来。这就是过去五十多年来东亚经济比重在世界范围内持续上升的原因。
至于你说的随着教育水平的提高，IQ会缓慢上升，确实是这样。但这种上升确实是缓慢的。中国改开三十年来，教育事业显然取得了巨大进步。但是在IQ上，提高的相当有限，肯定不超过3个点，一个点都未必有。IQ这个值更多的是和人种生理结构和文化传统有关，而不是教育水平。
印度照你说法比中国人笨，但印度6000年的历史，其宗教、文学、建筑方面的成就是相当叫4000年华夏文明显得苍白的。印度最早的文化是哈拉帕文化，刚兴起就灭亡了，时间只有距今4000多年。现在的印度文明是后来的雅利安人创立的，只有不到3000年的历史。中国论文明其实比印度悠久。
家园 种族主义在你这里上了一个新台阶 你要想想，为什么欧洲人能够制度创新？是不是中国人在“智力”上有什么缺陷？
另外，中国过去和印度现在的地主所有制，其实就是土地私有制，和欧洲的封建人身依附制度完全是两回事。现在就是“最先进”的美国也是这个制度。美国只不过有充足的耕地而从来没必要土地改革。西欧也重来没有进行过土地改革，德国现在很多土地仍旧是大地主和贵族私有。
东亚的代表日本已经资本主义改革一百多年了，日本的经济是很发达，日本的科技、文化、社会进步却很稀疏平常。不知道这个智力上的巨大优势从何而来。
另外在你那个列表上蹿得很高的意大利，在欧洲实在是个命运和名声都很不济的国家。不知道它对日耳曼人的智力优势在哪。
印度的哈拉怕文明起码有5300年的历史，持续了一千多年。雅利安人进入印度也有近4000年历史。我们中国距今4000年到3600年的夏还是个没有文字的神话时代。3600年到3000年的商有点文字痕迹，从2800年前开始才有可信的历史记载。2400年以前才进入古典文化发达时期。
家园 欧洲最先进入资本主义原因很简单。就是地理因素，和智力无关 另外，中国过去和印度现在的地主所有制，其实就是土地私有制，和欧洲的封建人身依附制度完全是两回事。现在就是“最先进”的美国也是这个制度。美国只不过有充足的耕地而从来没必要土地改革。西欧也重来没有进行过土地改革，德国现在很多土地仍旧是大地主和贵族私有。判断土地所有制的成分不是看土地多少，而是看有无雇佣劳动。美国土地是私有制，但是却基本没有雇用劳动。美国的农场主要是家庭农场。那里的农民按成分划分只能算是自耕农，不过土地面积多些而已。你根本不知道怎么判断土地所有制。
东亚的代表日本已经资本主义改革一百多年了，日本的经济是很发达，日本的科技、文化、社会进步却很稀疏平常。不知道这个智力上的巨大优势从何而来。日本获得的那些诺贝尔物理学奖、化学奖就这样被你华丽的忽视了？看到这里我很怀疑你是文科毕业的了。
另外在你那个列表上蹿得很高的意大利，在欧洲实在是个命运和名声都很不济的国家。不知道它对日耳曼人的智力优势在哪。意大利落后在于它的南方落后，它的北方不比德法英。原因吗？封建残余太多，制度因素。看来你对意大利一点不了解。
印度的哈拉怕文明起码有5300年的历史，持续了一千多年。雅利安人进入印度也有近4000年历史。我们中国距今4000年到3600年的夏还是个没有文字的神话时代。3600年到3000年的商有点文字痕迹，从2800年前开始才有可信的历史记载。2400年以前才进入古典文化发达时期。雅利安人进入印度后印度发展阶段是倒退的，请你注意。至于你对哈拉帕文明的说法，好像是最新的。不知道是不是你的最新成果？至于你对中国的说法，显然是错误的。商朝留下的甲骨文是已经成熟很久的文字，而且片断并不少，不是一点文字痕迹而已。夏不过是没有找到文物证明而已，不能肯定没有文字。而根据甲骨文的成熟度来看，在这之前中国的文字已经发展很长时间了。
家园 你的论据选择性真是达到了新高度 美国农场历史上当然是雇佣工人的。你应该知道牛仔是怎么一回事吧？
日本一亿人口至今得了16个诺奖。意大利五千万人口20个，法国五千万人口57个，英国五千万人口116个。这个智商怎么衡量哩？
意大利北部平原比较多，农业比较发达，积累比较丰厚，可能比你的封建制度更好解释吧？意大利极北的山区是和南方一样穷的。
现在的甲骨文只是公元前1300年以后商中晚期的遗迹。从成熟度要推导出夏朝有文字也蛮困难的。
家园 美国历史上还有黑奴呢，你怎么不提？ 现在美国的发达是因为它的机器大工业，还是因为它的黑奴制度？你不要告诉我是因为黑奴制度。
日本一亿人口至今得了16个诺奖。意大利五千万人口20个，法国五千万人口57个，英国五千万人口116个。这个智商怎么衡量哩？你这是评的总量。日本是后起国家。如果是评最近十年的，删除和平奖、文学奖、经济学奖那些非理科奖项，日本不会比英国、法国、意大利差。
意大利北部平原比较多，农业比较发达，积累比较丰厚，可能比你的封建制度更好解释吧？意大利极北的山区是和南方一样穷的。这是你的解释，我的这个解释是意大利的通行解释。
家园 那让我们来谈谈北部中西部的“非黑奴农业” 它们雇佣自由工人。它们应该怎么算呢？
日本最近十年（到1998为止）是8位非文学、和平奖得主，相当多啊。可同期的英国是10位（已经除去海外出生公民），德国8位，法国5位。看起来是差不多，可日本是1.27亿人口，按比列算，英国“智力”要比它高几乎150%，德国30%，法国20%。另一个伟大的高智商国家韩国至今还一个没得呢。印度，你的低智商国家，倒始在一个两个的得。今年又有一个得了。