- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：人均GDP一万美元的增长誖论：人民币应该大贬值 -- 陈经
家园 人均GDP一万美元的增长誖论：人民币应该大贬值 ２００２年，按中国当时公布的GDP与汇率计，人均GDP是９６２美元。到２００８年，人均GDP变成３３１５美元，６年变成３.４５倍。假设人口不变，这个夸张的增长有四个因素：
１. 实际经济增长约８０%
２. 通货膨胀约３０%
３. 汇率升值１７%
４. 统计调查上调约２５%
每一项都是不特别离谱，但四个因素乘起来就厉害了，６年能变３倍半，总的效果看起来就很离谱了。
到２０２０年，我们再看这几个因素的发展。６年能增长８０%，１２年实际增长１００%不离谱吧？年均只要６%就行了。１２年通胀来个３０%算是很客气了吧？我觉得说６０%只怕信的人更多，一年通胀４%就行了，就按６０%算。汇率再升个２０%不奇怪吧？这已经３.８４倍了。这样算，２０２０年人均１２７３０美元，总量超美不奇怪了。
但我们总觉得不太对劲，哪有增长这么快的？２０年不到，就从１０００美元变１２０００美元？这不是小国，而是世界人口最多的大国，人均！说实话，我也不信，直觉就不相信这种线性推演。但我们推演中好象没有啥太过分的地方，到底问题出在哪？
我就是无法想象，在中国工厂里工作的众多劳动者，干着中低级的生产，还有好多老人小孩不工作，居然能折腾出人均１２０００美元？？２０２０年是会有些高级产业，但以８－９亿计的劳动者，主要还是做中低级的工作。我是死活不信现在那些海量的中低级工厂能创造上万美元的人均GDP。如果主要就业人口以中低级产业为主，那就是人均３０００美元的水平，撑死了６０００美元。
如果一切顺利，中国１０多年后是会有不错高级产业。但按照我一直说的“产业一级级往上吃，占住就不放弃”的原则，中低级产业就业还是占主力。高级产业也用不着那么多人去搞。按照中国２０２０年那时的产业分布，中国高中低级产业通吃，我感觉应该是人均６０００美元的水平。
这里就产生了一个誖论。按照线性增长保守推断，２０２０年达到人均１２０００美元不成问题。但按照“高中低全占”的产业分布，６０００美元就烧高香了。让大量３０００美元生产力的低级生产者，过１２０００美元的高消费生活，是不可能的。发达国家把中低生产力的工作全转移出去了，才实现了人均GDP上万美元。
我个人认为，用产业分布来估算人均GDP极限，逻辑性更强。低生产力的生产者，就应该过低消费的生活，从而限制人均GDP的上升。实在无法想象，路边卖菜的大妈，光着膀子的民工，能创造多高的人均GDP。能有工作就不错了，要求全都是收入不错的高级工作，还要求２０２０年就做到，根本不可能。我也绝不相信产业会转移到海外，到２０２０年之前，肯定还得抢别人的工作，高中低级全上。所以，我强烈的感觉到，２０２０年的人均GDP会是６０００美元。这是一个由产业分布决定的发展极限，只要中低级产业不转移出去，人均的上限就是这么多。
那么就是线性增长模型错了。回头再看１２年的三个增长因素哪个可能错：
１. 实际经济增长１００%
２. 通货膨胀６０%
３. 汇率升值２０%
关于第一点，我觉得非常非常有把握。中国这么稳定勤劳一心干经济的国家，哪国都没有这样的条件，１２年实际增长１００%，真是往少里算了。通货膨胀这一项，我也非常有把握。货币增发自然就会有通胀，人均收入上升也会带来服务费用上涨，１２年怎么可能不通胀？１２年通胀６０%真的算客气的，越是经济增长越能感觉到。
那么只可能是汇率升２０%这一项错了。比如说不是升２０%，而是降３０%。那2020年人均GDP就是７４００美元，合理多了。我觉得这才是事实的真相：人民币应该大贬值！如果屈从西方要求人民币升值的压力，中国的生产力在国际经济环境就会十分扭曲，产生可怕的巨大风险。
不要以为人民币贬值不可能。发达国家如果搞货币退出政策，就会长年通缩。中国是长年通胀，其实人民币就是水掉了，应该贬值。中国现在基础货币发得比美国日本加起来都多，也是很水的，北京上海房产和发达国家价格也差不多了。现在房价收入比、股票市盈率全球最高，人民币再升值，全球都得给中国买光。而且现在全球一致的看人民币升值，热钱猛冲中国，准备以后汇率升值加资产升值，最后再获巨利退出，有这种便宜事？中国政府为了防止大亏一笔，一旦人民币国际化自由兑换，一定是大贬值，全套死。
也不要以为政治上不可能。以后中国实力强了，手里有枪有炮有产业，没人敢说三道四了。也可能贸易顺差弄得比较平衡了。那时人民币国际化了，就天天卖人民币换外汇，人民币真的会慢慢贬值。至于说外汇储备会高到天上去，那也不怕。政府可以不要外汇，转手又卖给群众。人均外汇存款５０００美元，政府仍然２、３万亿美元的外储。
而且中国政府真的必须贬人民币，不然以后那些中低级产业怎么维持？一个人均１２０００美元的国家，大量卖袜子，不可能的事。国内人工成本上升，以人民币计的基础商品都会涨价。再要当世界工厂，只能强硬贬值，人家才会买。
我这说的都是美元继续维持世界货币的情况。美元自己弄崩了另说，我们可以换成欧元来讨论，也差不多。这个讨论，也需要中国经济正常增长，不出大危机。如果出了大危机，按中国产能过剩的模式，就会有较长时间的通缩，又要重新讨论。
综上所述，到２０２０年，在正常情况下，人民币将对世界主要货币有一个较大幅度的贬值。同时，中国政府也要对升值压力非常小心，绝对不能答应大幅升值，否则必然带来巨大的危机。政府应该增强国际政治实力，汇率政策应以主动推进有序贬值为方向。
（完）
通宝推：正派流氓,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 12年通胀60%，那2020年的12000也就是7500 按照你的假设，美元12年通胀60%，那2020年的人均12000美元也就相当于2008年的人均7500美元。没什么不对啊。跟陈大感觉中的中低级产业不转移出去的情况下人均6000美元差别不大。何况如果经济再增长100%，中低级产业总会转移出去一些的。
家园 人行副行长朱民：人民币有充分理由贬值 （联合早报网讯）香港大公网报道，中国人民银行副行长朱民昨日表示，人民币不是全球经济再平衡的要点，目前中国的出口处于下滑，有充分理由让人民币贬值，他并称美元是否能走强也是取决人民币走向的非常重要因素，中国会坚持浮动机制，根据实际情况处理人民币汇率问题。\本报记者 彭巧容
朱民昨日出席百人会创新与科技论坛时表示，“中国有很好的理由让人民币贬值而不是升值。”他分析称，中国出口目前仍处于下滑状态，今年的全年出口可会下滑16%，出口下滑给中国生产和就业市场带来很大压力。中国已保持人民币政策的稳定性，自去年七月以来，中国央行实际上已让人民币钉住美元，将人民币稳定在一美元兑人民币6.83元的水位附近。而要求人民币贬值的呼声很大程度是因为美元疲弱，这一定程度上是美元自身的问题。
坚持浮动机制
在被追问人民币汇率会否进一步调整时，朱民谨慎表示，会坚持浮动机制，根据实际情况调整。
对于出席同一会议的美国驻华使馆金融专员戴维．道勤提出，中国目前的主要问题是增加消费，从中国的储蓄率分析，目前企业和政府占储蓄率的大部分，应该将利润由企业转向个人。而保证人民币比较强的汇率，人民富有将有利促进消费。
朱民对此回应，提出让中国再进一步提高消费增长率的要求并不合理，但他承认，目前中国储蓄率占GDP50%，其中19.2%由私人存储；公司的储蓄由4%增加到20%，企业和政府确实是储蓄最大的主体，今后会设法力促企业消费。
美国不再是增长动力
他强调，人民币汇率并不是全球贸易的再平衡要点，全球专家、政界官员也已达成共识，再平衡的要点在于美国等国家重组消费、投资等关系。他指出，美国消费过去一直是驱动世界经济的力量，过去十年美国消费占GDP的比例由67%增至71%，不过经历金融危机后，这一比例下降至68%，美国消费已不再是全球经济的驱动力。相对来说，中国的消费则在强劲增长，是世界消费经长最快的地区之一。近年中国的年增长率介乎13%至15%，今年的年增长率料将达到17%。
金融危机也促使全球金融机构开始调整，朱民称，金融危机促使新的全球金融治理框架正在成形。首先是金融机构规模将在危机后大幅缩水，开始由为金融系统自身服务转向实体经济服务；其次是金融行业发生结构性的变化，股票、债券等规模下降，个人金融消费增加，全球银行资产减少。在金融监管方面，更加注重微观和宏观两方面的监管，金融机构将增强资本充足率，体现更大的透明度。他又指出，目前金融机构股本回报率为2.68%的比例太低，认为介乎9%至10%比较合适。
家园 贬就贬，美国佬都在喊着强势美元暗地里放任美元贬值
家园 人家仇和同志都说了 欧美发达国家在我们这个阶段 这个gdp的时候有人权吗
所以啊 哪怕是为了早日获得人权来说 也还是让gdp长的更高一点 更快一点吧
家园 仇和把自己看成猛张飞 顺我者生，挡我者死。除了我大哥二哥和诸葛军师，你们这帮屁民在我眼里都是狗屎。
什么？拆你房你有意见？告诉你，老子拆你的房是看得起你，是为你造福你他妈的懂不懂？我眼里看到哦的地方就是工地，我嘴里说出的话就是法律。只要我自己不贪污，你们这帮屁民就是一起上访也告不倒我。
----某同学论仇和。说，你要一个地方官，又不贪污，又会弄平衡，又有执行力，这个是互相矛盾的，做不到的。
家园 阴阳怪气 - 复 阴阳怪气
家园 请找仇和同志联系 - 复 请找仇和同志联系
家园 仇和说的是大实话啊 仇和说的可是大实话啊，一点没错，事实就是这样，至于道德上应不应该，是另一个话题。我原来在公司上班的时候，手下的销售经理们有乱报销的，有帮经销商多要返利然后瓜分的，有收经销商双薪的，我都睁只眼闭只眼，因为这几个人能力都很强，业绩一直很好。但有一个搞大了，是自己成立公司然后过账的，就被我干掉了，因为这突破原则了，自己一旦有了公司，很快这个私人公司的利益就有可能和我们公司整体利益冲突。这是个度的把握问题。但这些都和级别有关，比如后来我的顶头上司自己开了个公司，把我们公司的出货从他那个公司那过账，就没人管了，只有外国的大BOSS能管。
也有一些销售经理，确实清廉，老实不捞钱，但能力不行，派到地方上后镇不住经销商和其他手下，市场触觉也差，业绩下滑很厉害，一样被我干掉。
我猜想，TG对官员贪腐，应该也有个“度”的衡量。这个“度”可能是金钱数目上的，也可能是贪腐资金去处上的。
家园 大实话 替党说话还是替老百姓说话 同样是大实话 更是实在到不能再实在的大实话
潜台词就是只要有正当的理由（哪怕这个理由只是领导们生造的 哪怕是大多数屁民不能接受的）就可以要求某些人为了所谓的大局做出牺牲
这种实话反映出来的内心实质 实在是恐怖
咱们先不说三个代表啊 八荣八耻啊 科学发展观啊 以人为本啊 和谐社会啊 这些当官的天天讲的
古人都知道：“君之视民如股肱，则民视君如腹心；君视民如草芥，民视君如寇仇”几千年前人就明白的道理 某些人却硬是装不知道
再说了 恐怕就算是美国佬人均一百美元的gdp的时候恐怕也没有那位官员敢向仇和同志学习的吧
你说的那个所谓的“度” 嘿嘿 根本原因还在于 那些官僚们根本没觉得贪污点钱 出点贪官算啥了不起的事情
也是 天塌下来有高个子顶着 家大业大 再怎么倒霉总少不了咱们的
家园 【文摘】贴一篇涉及低端产业转移的报道 英媒：中国拟在非洲建制造业基地 推“马歇尔计划”
中国经济网北京12月4日讯(范楷) 英国《金融时报》今天报道说，世界银行正在与中国政府就在非洲建工业区和低成本工厂展开讨论。报道中说，此举是为了帮助非洲发展制造业基础，扭转其在全球贸易中所占份额不断下降的趋势，同时也可以为中国出口商品找到一个新销售市场。
报道中援引世行行长罗伯特-佐利克(Robert Zoellick)的话说，北京方面对建立制造业基地、帮助非洲国家走上与亚洲国家相似的高增长道路的提议表现出“浓厚兴趣”。他说:“中国或许有可能把一部分价值较低商品(如玩具或鞋类)的生产设施转至撒哈拉以南非洲。”
《金融时报》的文章中将上述设想与上个世纪50年代美国在欧洲实施的“马歇尔计划”计划联系了起来，并称这是“中国的马歇尔计划”文章中说，近几个月来，中国官员和学者一直在辩论利用该国巨额外汇储备努力刺激发展中国家需求的提议。这类设想有时被称为“中国的马歇尔计划”。
马歇尔计划(The Marshall Plan)又称为欧洲复兴计划(European Recovery Program)，是二战后美国对被战争破坏的西欧各国进行经济援助、协助重建的计划，该计划因时任美国国务卿乔治-马歇尔首先提出而得名。美国用这个计划凭借其的雄厚实力帮助欧洲盟国恢复濒临崩溃的经济体系，同时抗衡苏联和共产主义势力在欧洲的渗透和扩张。
“中国式马歇尔计划”并非《金融时报》最先提出，早在今年两会期间全国政协委员许善达在接受和讯网专访时就首次提及“中国式马歇尔计划”构想，提议将国内过剩产能转化为国家债权，用以在全球金融危机背景下创造外需保增长。
2009年8月，多名经济学家在和讯网“陶朱讲坛之巅峰论道”研讨会上进一步提出，可以建立一种类似于二战后美国马歇尔计划的体系，将现金贷给受金融危机影响而缺少现金的非洲、南亚、南美的发展中国家，让他们购买中国的产品，增加外需，给内需消费调整提供时间和空间。
家园 我们的经济决策者.就算你们不懂经济.也该知道什么是愚蠢 当所有人明白美元资产风险越来越大，已经不能够保证安全时。而中国外汇储备希望转向部分实物储备时，又发动媒体希望中国外汇能够彻底外流到没有任何安全担保的项目上。（没有2战后军靴的保护，当年老美会乱扔钱吗？）
中国的外汇储备应该用于未来几十年或者上百年发展需要的教育，科技，资源储备，而不应该乱用。中国应该永远成为世界的制造业大国，这好比一个家庭，如果没有卖的东西，而老是去买别人的东西，就会亏空，人民的财富就会流走，不应该忘了我们是13亿人，大量的人需要工作。我们应该改造这些制造业，用较少的人力，用机械去代替，而不是将他们转移走。
制造业完全可以向中西部地区转移.中国中西部大量的闲置劳动力.就算以后也可以让机器代替呀. 为什么跑到非洲去?
有网友对该建议评论：“我们的经济决策者.就算你们不懂经济.但你们也应该知道什么是愚蠢吧?”
家园 列一下现在人均1万美元GDP的地方 不同来源数字略有不同，采用世界银行的吧，2008年。
卢森堡 11万2
挪威 9万4
瑞士 6万4
爱尔兰 6万3
丹麦 6万2
冰岛 5万3
荷兰 5万2
瑞典 5万2
芬兰 5万1
奥地利 5万
澳大利亚 4万7
美国 4万7
比利时 4万6
法国 4万6
德国 4万4
英国 4万3
加拿大 4万2
日本 3万8
意大利 3万8
新加坡 3万8
西班牙 3万5
希腊 3万2
香港 3万1
新西兰 3万1
赤道几内亚 2万8
以色列 2万7
斯洛文尼亚 2万7
葡萄牙 2万3
捷克 2万1
巴哈马 2万1
南韩 1万9
沙特 1万9
特里尼达和多巴哥 1万8
斯洛文尼亚 1万8
爱沙尼亚 1万7
利比亚 1万6
克罗地亚 1万6
匈牙利 1万5
拉脱维亚 1万5
安提瓜和巴布达 1万4
立陶宛 1万4
波兰 1万4
俄罗斯 1万1
委内瑞拉 1万1
圣基茨 1万1
土耳其 1万1
墨西哥 1万
智利 1万
加蓬 1万
塞舌尔 1万
乌拉圭 1万
这是50个。按照IMF的数据，9500以上的有60个。CIA的数据是61个。
看看后几个1万多的，大部分也没啥。
现在世界平均8983，中国人再努力十年，距离世界平均还有差距呢，没啥不好理解的。
再说了，10年后的1万美元，能有现在的6000值钱么？