- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：哥本哈根 -- 懒鹤
家园 哥本哈根 老美想甩开联合国单搞一个基于世界银行的碳补偿机制
TG想打着联合国旗号继续在京都议定书和联合国气候变化框架条约的基础上CDM搞钱
欧盟想让TG、巴西、三哥等在京都议定书和联合国气候变化框架条约的基础上变成义务承担国
别的国家都是打酱油的
总的来说
哥本哈根会议忙
一张破纸无人看
第三世界要补偿
发达国家耍赖皮
老美管收不管种
欧盟想要当老大
腹黑兔兔谋上位
- 复 哥本哈根
家园 问个纯技术问题：排放量到底是怎么计算的？ 这里大家都在谈减排，兄弟我孤陋寡闻，有个基本问题：二氧化碳的排放到底是怎么计算的？
货物的进出口贸易数据，都有海关记录做支持。今天我进口了十万吨油，明天我出口了五万件衣服，等等。而且海关还兼地域管理的职能，没有海关的通行文书，是进也进不来，出也出不去，这个管理职能，无论国家大小，是得到各国公认和维护的。
那么，我的问题是，谁有CO2的排放统计？发电厂炼油厂煤制气厂，数量当然可以统计，有几个燃煤的，几个燃油的，几个核电的，几个风电、水电的。但是这里边排放相差也很多。比如燃煤燃油，煤、油的质量不一样，他的排放就不一样，所以电厂的每一批煤都要化验。如果用平均值，那这个统计误差是非常大的，大到足以淹没小国家的样本。
比如，像奥地利、秘鲁这种中等国家，他一个国家的规模，就抵得上10好几个马里、萨尔瓦多这种小国家，只要奥地利、秘鲁这些国家的统计误差超过10%，你再去统计马里、萨尔瓦多这些小国就没有意义了。同理，像中美印这种大国，只要误差超过10%，那你统计奥地利、秘鲁这些中等国家就没有意义。各国电厂炼油厂的这个统计谁来做？
炼油厂这块还要复杂。石油的组份、加工条件的差别更大，排放更不均匀。而且像中东和新加坡，很多成品油是供出口的，这个怎么算？
减排减排，就得有个初始值，据说按90年的算初始值。那么90年的这个数据是从哪儿来呢？
而且，CO2和石油衣服这些还不一样，它可不管什么海关不海关的，排了就是排了，真正是人类的自然需求。
即使这些技术问题都解决了，还有一个主权问题。一旦签了协议，就要有一个超国家的机构来执行，不仅关系到这个机构对各个国家的执行力，也牵扯到各个国家对自己电厂、炼油厂的执行力，这个谁来做？这个机构相当于规划和管理了全世界的能源供应，可能吗？
家园 我来回答 1 在锅炉、内燃机专业，是要计算排放的，对燃烧排放物的计算和核定是一个最最最基本的东西，从二氧化碳、氮化物、硫化物、粉尘等等都要一一计算核定。这些数据在电厂设计之初就有了，然后在电厂的运转阶段都有监测计算核定，国家只是没有公布。
2 每个工业国家都会有自己的能源报告，能源总量都是折算成标煤或者标油的，这样一来就将很多工作给简化了，直接用标煤和标油的排放系数来计算就可以了。
3 超国家的机构就是联合国，具体的部门就是依照《联合国气候变化框架公约》（United Nations Framework Convention on Climate Change，简称《框架公约》，英文缩写UNFCCC) 缔约方每年都会召开缔约方大会，哥本哈根会议其实就是UNFCCC的第15次会议。这个机构只能确定各个国家的减排计划，然后各个国家回去之后按照自己的实际情况再确定能源计划。
家园 IPCC有这方面的方法研究 应该是目前国际上采用的比较多的方法。不清楚中国政府对其的态度，但是中国的确参与IPCC的工作，方法也是经过了多国政府认可的。
具体可以看
目前对于能源类二氧化碳排放，比较全面的数据是IEA做的。IEA同样使用上述方法。
对于哥本哈根协议里面提到的内容，会有相应的研究方法出现。
家园 村长资料好，疑问更大了，政府是关键 看了看村长提供的资料，数据来源的疑惑解了一大半，这个资料汇总了能源消耗和生产（煤石油天然气）、工业生产过程（水泥化工等）、汽车、轮船、飞机（包括军用飞机）等各领域的指标数据，大家对照着来，就知道自己的CO2排放了。
90年也有个表，就是各个国家生产、进口、出口的燃料数据。
为了这个表，政府的职责就很大了。如果政府根本不想管排放，或者政府的执行力很差，那这个表根本就建立不起来，它根本就不知道今年生产了多少消耗了多少，一笔乱账，到时候乱编个数据了事。那就只好用专家推荐的经验公式。但是专家也是要数据的。比如在水泥行业那一节，只有生石灰生成熟石灰的过程才排出CO2,所以要熟石灰的生产量。但是,如果没有熟石灰的生产量数据，就要有水泥产量的数据，倒推回去，算出生产了多少熟石灰，再生产这些个熟石灰的过程中，产生了多少CO2。就算是这样，你也是要有个水泥生产量的。不过我看很难统计。这个太多了，要按他的算法，每个军用飞机都要算，这玩意工作量太大了，几乎是个重工业的基础普查。看经济版的说法，中国的GDP一项，都是“估算”出来的，那你这个普查，这么多行业，准确性能高到哪儿去呢？
我的更大的疑问在于：政府如果阳奉阴违，怎么办？政府手中有个数据，暂且不管它准确性如何，他报“今年我们用了20亿吨标准煤”，别人知道这个数据是真是假？一旦减排成定局，大家一定是往低里报，今年20明年18，玩玩数字游戏，三年达标，皆大欢喜。相信也好不相信也好，反正没有人核查。温度该升还得升，马尔代夫该淹就得淹。
家园 我猜可能是按能源消耗量算的 比如每吨煤，每桶油，每度电的排放量都是定值，只要统计一个国家每年能源消耗量就可以了。这个工作不是很难做，历史数据都在呢。
- 复 哥本哈根
家园 进大对此看得比较清楚 - 复 哥本哈根
家园 碳排放限制猜想 为了地球不被洪水覆盖，减少温室效应源头的碳排放势在必行。这是台面上现在讨论的。
猜想（现在讨论中没有讲出来的部分）：（如果减排通过之后）既然大家都减排了，新的排放源就不要出现了。从此之后，那些现在还没有一定排放能力的国家，以后肯定不能增加新的排放。也就是说，这些国家就别想发展了。只有现在有排放能力的国家，可以选择将自己的排放能力放在不同的地方（国内、国外都有可能）。一句话，现在没有发展的国家，不要再想与工业，尤其是与重工业相关的，发展了。
- 复 哥本哈根
家园 哥本哈根达斯密达 会议结束，彼此顶叶纸虎喷完，
各回各家，
各找各妈
下次是不是要去布鲁塞尔维亚咩迭开会了?
- 复 哥本哈根
家园 无穷无尽的口水仗啊