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主题：俺就是不相信有减排的必要，谁来说服一下俺？ -- 白鹤
家园 减排清污还是要的，对我们老百姓的健康有好处嘛！ CO2跟大气温度的上升有没有、有多大关系，这是欧美要设立碳金融、碳关税的关键因素。我们现在之所以处于守势，是因为我们的经济结构主要是进口原料和技术，出口加工品。一旦我们自己减排清污的技术发展起来了，经济不再主要依赖于出口加工，不怕碳关税的要挟，我们就能够更强硬了。
前两天，河里还有人提到，气温下降对农作物的影响不仅是在人类的衣食住行，而且中国历史上的改朝换代往往是在气温比较低的小冰期，气候变化与中国的战争、社会动乱和朝代变迁都有关呢。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改绘图：任成英
从南北朝至今的中国气温变化
2009-11-23
来源：中国天气网
历史时期的世界气候是有变迁的，非常丰富的中国历史文献为研究我国古代气候创造了极为有利的条件。专家学者们根据历史和考古发掘材料，证明我国在近五千年中，最初二千年，即从仰韶文化到河南安阳殷墟时代，年平均温度比现在高2摄氏度左右。在这以后，年平均温度有2~3摄氏度的摆动，寒冷时期出现在公元前一千年（殷末周初）、公元四百年（六朝）、公元一千二百年（南宋）和公元一千七百年（明末清初）时代，汉唐两代则是比较温暖的时代。
这种气候变迁是全世界性的。气候变冷时先从太平洋西岸开始，由日本、中国东部逐渐向西移到西欧。温度回升时则自西向东行。充分认识历史上气候的变迁情况并掌握其规律，“古为今用”，对气候的长期预报是有所补益的。
家园 气候变迁是一回事。。减排是另外一回事啊。。 恩，是的，历史上曾经有过长期的气候变化，但是那都是以几百年为单位的周期。现在气温上升，咱们可以理解为气候周期。但是，一旦大量的温室气体被排放，谁还能保证地球能按照原有的气候周期来运转呢？问题其实很严峻。不出问题还好，一旦出了问题，就是灾难性的，甚至是不可逆转的。
还有就是，现在各地节能减排控制的指标就是C的指标。
实质上的主要温室气体就是CO2
家园 先捉个虫 “一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”那是四川渡口地区，由于地形原因，那里一直是属于亚热带气候，现在也产荔枝。
家园 减排会不会是西方限制中国或发展中国家发展的阴谋 家园 还是有必要的。。。 大量的温室气体 ，主要是CO2的排放，改变大气中温室气体的比例，那个是确定的。
这个过程短期内没到导致大灾难的程度，但是从长期来看，一旦到了不得不面对的时候，也就是无法解决的时候。
有必要是有必要，就看怎么整了。。。
家园 支持，我也很怀疑。 家园 减排还是必要滴。 地球变暖我也不相信，但降低成本、减少消耗、减少污染、为后代多留点化工原料还是有必要滴。
但不能用抑制经济发展的办法来减排。
家园 简单说说好了， 很早以前水泥生产有种湿法生产工艺，粉尘少，但能耗高，现在那些生产线都改成干法了（当然现在的干法生产，粉尘也很少）能耗下降了不少。能耗下降有什么作用——节约成本，产品有竞争力。如此而已。
如果发达国家愿意帮我们改进工艺，愿意做技术转移，哪怕不是无偿的，我们有什么理由拒绝呢？这是产业升级，工艺改进的一个好机会啊。
有些东西也就是换个说法，比如说你家的灯泡，一样的支数、价钱，但功率从80W变到10W，你有什么理由不用呢？看着自己电费帐单减少的同时，无论需要不需要一顶绿色环保的帽子都是无关紧要的。
中国本身就有十几亿人，如果真的要搞社会主义，要共同富裕，过上像美国人一样的生活，很重要一点，算一下现有总的资源和人均能耗，就知道是不可能。那么共同富裕只能是一个谎言吗？就此来说，欧洲、日本的那些新鲜科技对于中共还是有很强的吸引力的。为什么不翻脸，为什么要讲规则，原因大致如此。
目前水是很浑，但再浑也要保持住哪怕一点常识吧？
