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主题:【原创】历史漫谈——“还是发动一场战争比较简单” -- 俺老孫

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  • 家园 【原创】历史漫谈——“还是发动一场战争比较简单”

    “……巴福尔(低声地说):‘我们可能要算是呆子,因为在德国建造了许多的船只和抢夺了我们的商业之后,而我们还找不到一条理由来向德国宣战。’

    怀特:‘在私生活中你是一个心灵非常高尚的人。你为什么会想到这种在政治上不合于道义的事情,向一个完全无害的国家挑战?德国不是和英国一样有理由可以发展它的海军吗?假使你想要与德国在贸易上竞争,那么你们就应该更努力地工作。’

    巴福尔:‘那就是说要降低我们的生活水准。或许对于我们而言,还是发动一场战争比较简单。’

    怀特:‘你居然会有这样的思想,真使我大吃一惊。’

    巴福尔:‘这是一个‘是非’的问题吗?也许只是一个如何保持我们优势的问题。’……”

    ——摘自《西洋世界军事史》第三卷 大事记五 第一次世界大战的基础

    1870年的普法战争后诞生了一个强大的德意志帝国,当时的德国人口数量已经超过英法两国的总和,生存和发展的需要使得德国开始军事和贸易的双重扩张政策。“……从1894年到1904年之间,德国的贸易总值从36500万镑增到了61000万镑;商船的吨数也增加了234%……”。而当时的英国已经走过了“工业革命”的辉煌时期,经济增长放缓,科技进步停滞,除了还保有世界上最强大的海军舰队以外,在各个方面都被新兴工业国美国和德国所超越,并因为掠夺黄金资源对南非布尔人发动侵略而在国际上陷入孤立。德国海外贸易的巨大扩张和其商业舰队的扩大,使英国商业感到了极大的威胁。“……这种贸易的斗争到了1907的,即已经达到十分尖锐的程度。当时美国驻意大利的大使亨利·怀特(Henry White)为美国国务院所指派,到伦敦去探询英国政府对于第二次海牙会议的意见……”。于是发生了本文开头引述的那段对话,对话中的另一方巴福尔(Arthur Balfour)先生是英国当时的外交大臣。这段对话的记录见尼芬斯(Allan Nevins)所著的《亨利·怀特:美国外交三十年》一书。

    当时的英国对“德国威胁论”的宣传甚霄尘上,以至从国民到议员都信以为真,全国都陷入对德国海军和入侵的恐惧中,因而开始建造两倍于德国全部海军实力的战舰,建造以石油为动力的新式无畏级战列舰的方案也获得通过;同时英国开始在德国周围编织一张由军事同盟国构成的对德国的封锁之网,其最终目的就是摧毁德国。

    结果就是在欧洲大陆爆发了一战,战争打了四年,德意志帝国被摧毁。

    在霸权主义者看来,要达到维持霸权的目的:“还是发动一场战争比较简单”。

    当某些人在叫嚷着“中国威胁论”时,心理想的是什么……

    • 家园 无畏可是烧煤的

      要到女皇级才烧油为主。

      英国海军本来远超德国两倍以上,德国海军

      高速扩张,英国才有保持德国海军两倍的目标的。

    • 家园 其实你引用的东西还是19世纪末20世纪初的观点

      1 那个时候英国和德国都有自己的资本和实体工业,两国的投资主要在自己的殖民地和盟国,双方利益交错不大。双方都认为吃掉对方,自己获得更大的殖民地和势力范围,就能获得更大的利润。

      2 英国自己教训惨痛,一战虽然打赢了德国,但是自己也元气大伤,成了美国的债务国。传统上英国是利用海军优势,和自己的经济优势,挑斗欧洲国家内斗,来维持欧洲大陆平衡。英国出钱,但是不需要太破费人力。拿破仑战争便是如此。英国这个如意算盘打了多年。而一战英国却不能这么逍遥。由于法国和俄国的陆军实力加起来都不是德国的对手,英国自己不得不派遣军队去法国填坑。而潜艇等现代武器又让英国这个海上强国的海上交通损失惨重。

      3 在富勒的书本里面,你可以看出一战前面各个国家对于战争的持久性都没有预测。尽管当时的武器利于防守方,但是德国和法国都认为能速战速决。当时的军人受拿破仑战争和普法战争影响太大了,根本没有料到能够打四年。一战把战胜方英法打怕了。英法在慕尼黑的卑躬屈膝(本方实力占优),这个心理阴影起了很大作用。

      4 二战以后,小打小闹不断,但是大战却没有打起来。主要是两个超级大国都有能力毁灭对方。大打起来双方都没有好处。另外,现代战争的成本让双方打一场常规战争也很难承受。甚至对于二三流对手发动的侵略都难以得手,比如美国在越南阿富汗伊拉克,苏联在阿富汗。而美国通过冷战搞垮了苏联,却是通过战场外的手段。也可以看作现代强强对话的一个范例。

      目前美国已经大衰,对付中东反恐都捉襟见肘。从国力来看要发动对华的战争基本是痴人说梦。美国在中国有大量投资,现在中国在美国也有投资。中国需要美国的资金和技术,美国需要中国的劳动力和市场。所以双方虽然是竞争者的关系,却在利益上交错很大。所以在很长时间内中美之间之间的竞争只可能是经济战和外交战。这个不是说中国不需要军事实力。

      1 中国需要武力维护本国领土完整,对于台湾,西藏,新疆等热点地区。

      2 中国需要有稳定自己周边地区,压制日韩等美帝的代理人及其他潜在代理人。

      3 有能力维护输送资源的海上交通线。

      4 有核报复能力,以防美帝或者其代理人狗急跳墙。

      在这个基础进一步发展军力。但是要在不远的将来跟美国硬要打一仗,对于双方都是缘木求鱼。

      不同时代战争的目的和手段都不一样。楼主下面有个迦太基的例子,那就更远了。那时候战争的目的是为了消灭商业和军事对手,获取土地和奴隶。加图时代,还有个原因就是迦太基已经没有多少抵抗能力了。是软柿子可以捏。对于后面远点的几个对手,罗马也没有这种豪气。比如帕提亚把克拉苏全军消灭,让罗马蒙受的耻辱不小,但是由于路途遥远,对方实力也不弱,罗马也长期奈何人家不得,除了图拉真的短暂征服,几乎没有成果。对于后面的波斯也是如此。

      • 家园 新年第三宝

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      • 家园 资料虽旧,仍有价值

        俺引用的资料不错都是历史上的,因为俺没有时光穿梭机,所以不能引用未来的资料,只能从历史中寻找西方国家对待别的国家的方法和态度,引以供中国人参考。以史为鉴,可以知兴替么!

        观点虽旧,仍然有用。方法陈旧,可以变通。今天的罗马要想毁灭今天的迦太基,也许不会或者不敢使用军事战争,但未必不会用其他战争,这年头战争手段还少么?货币战争!石油战争!粮食战争!金融战争!贸易战争!文化战争!

      • 家园 罗马和帕提亚的故事有点小毛病。

        奈何不得可不代表没有战争。罗马和帕提亚的战争可不少,打不打战和打不打赢是两码事。甚至明知两败俱伤也还是要打的。

      • 家园 美国用来对付中国的代理人很多

        台湾、日本、韩国、印度、东南亚诸国……

        实际上,俄罗斯具备毁灭美国的实力,而中国只有伤害美国的实力

        • 家园 代理人是双刃剑

          越南过去是苏联对付中国的代理人,还貌似好用。结果苏联把大量财力物力扔进去,结果加速了自己的崩溃。

          台湾那么多人在大陆买了房子,建了厂,他政府敢轻举妄动,正好充公。

          代理人自己也不是白痴,落个二战波兰的下场,把自己绕进去,所以两边都要夹着尾巴做人。

    • 家园 德意志帝国被摧毁,却催生了希特勒帝国

      老欧洲对德意志的绞杀,最后却一步步把自己推向没落。

      真是讽刺。

    • 家园 德意志第二帝国确实被毁灭了,大英帝国也搭进去了

      只有老美在大西洋那边数钞票,一五一十,十五二十。。。。。。。

    • 家园 是啊

      可惜现在没有人敢用飞机大炮对中国人说话了,只好改媒体上的口诛笔伐了.

      • 是啊
        家园 也别太乐观,丛林法则里军事还是最重要的因素之一。

        有人敢用飞机大炮对毛子说话吗?应该没有,但是私底下的阴拳阴脚可不少,老毛子在军事上的压力还小吗?

        虽然老毛子有让大家毁灭的能力,但是一些小磨擦就拼命肯定也不现实,等到被一步步逼到墙角,那天想反抗的时候才会发现,有劲也使不上了。

    • 家园 “迦太基必须毁灭”

      这句话是古罗马共和国的著名演说家、元老院的元老迦图在每次演说时必说的一句话。

      迦太基不是某个因抱着迦图孩子跳河而遭迦图仇恨的人。

      迦太基是古代非洲北部的一个以贸易为主的城邦国家,据说是由西亚腓尼基移民建立的。依靠非洲肥沃的土壤和便利的航海条件,迦太基在地中海建立了强大的贸易势力,与正在蹶起中的罗马发生了冲突,史称“第一次布匿战争”,由于迦太基是个贸易国家,相对于好战成性、以“不战胜不停战”为指导思想的罗马人,迦太基的国民缺乏好战性和称霸的野心,所以尽管天才的军事家汉尼拔给罗马造成了巨大的威胁,但也未能挽救迦太基战败的命运。虽然在第一次布匿战争中迦太基失败并向罗马交纳战争赔款,削减自己的军事实力等。但并未获得罗马的谅解和善意,反而被罗马人视为大敌,迦图更是在元老院每次演说时不论主题为何都要以“迦太基必须毁灭”为开始和结语。在迦太基受到罗马的盟友的攻击,土地被强占时,罗马的大使在裁判双方的争执时却总是偏袒自己的盟友;而当迦太基在遭受不断的侵略和蚕食的情况下以武力反击时,罗马就以武力威胁;还根据迦太基战败时签订的条约逼迫迦太基交纳赔款。在通过种种办法,用几十年时间对迦太基进行削弱,在迦太基人终于认识到再这样下去迟早有一天被蚕食敲诈净尽就要亡国的,但还没来得及重建国家的军事实力之时,罗马就以莫名的借口发动了灭亡迦太基的战争,战争一直打到迦太基亡国,迦太基城被罗马彻底拆毁,罗马人还在迦太基的土地撒上盐,令其今后什么也不能生长,才告结束。

      罗马人的这种称霸的手段和行为被他们的后代子孙毫厘不差的继承了下来,并在国际关系和交往中得到了灵活的运用。西方霸权国家在维护自己的霸权地位时从冷战、封锁、干涉、煽动内乱直到发动战争,所有削弱敌对势力的手段,可以说无所不用其极。而且并不因为签定了和平或者合作的条约而改变心中的敌意,除了没有人在国会里高呼“……必须被毁灭”以外,可以说与罗马对迦太基的态度毫无二致。

      曾经有网友问我:为什么要把美国视为假想敌?

      我可以在这里回答:那是由不得我们的,因为美国始终把我们视为假想敌,只不知我们在美国的假想敌名单上排第几号而已,毕竟还可能有排在我们之前的其他人存在……

      • 家园 现在只有一个国家享有美国战略竞争者的头衔了,那就是中国。

        所以在美国假想敌名单上中国排第几可想而知。当然,有些人出于各种原因可以对此视而不见。

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