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主题：打脸与被打脸 -- 史节
家园 打脸与被打脸 我删改了一下，这是某人的话。
西西河的 2.7 是专门给你这特明白的人准备的吧。你哪次写历史的东西不得别人给你来一个长长的校订版。
最近的那个海战别人的校订版恨不得比你的原版还长，
搞得别人建议你挪到 演义版 混算了。
当然能写也是本事，但要说整明白那不是你的专长，是你的短板，
居然也舔着脸出来说这个。
否则何至于逼得 铁手专门给你准备一个 2.7 呢，生怕把你这
温室的花朵给打蔫了。
你对薄一波那段你清楚啊，尽煽情去了吧。
我没有看到任何证据性说明，有的只是彻头彻尾的人身攻击。西西河已经走了很多人了，如果西西河留下的是你们这类，那不过是臭水沟子。
我不太喜欢打脸这个词，因为打脸就意味着撕破脸。西西河是交换观点，看法的地方。大家交换消息，看法，观点不同可以争论，拿证据，讲逻辑的争论，不至于因为观点不同而撕破脸。在呆鹅和闹钟的争论中，我说过类似的观点而反对过呆鹅。
打完脸后被打脸。周而复始，争论观点就成了为观点而战了。这是我反对打脸的原因。
但我没想到有人超越了这个。没有证据，直接去侮辱人，不过是耍他的流氓威风罢了。这样的人真让人作呕。
通宝推：☆☆☆,米爹,
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家园 对待网络无赖，还是屏蔽掉好 - 复 打脸与被打脸
家园 何必呢？花赞 西西河是交换观点，看法的地方。大家交换消息，看法，观点不同可以争论，拿证据，讲逻辑的争论，不至于因为观点不同而撕破脸。打完脸后被打脸。周而复始，争论观点就成了为观点而战了。同意，说的是哩，何必因争论而战斗呢？呵呵……
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家园 留档中 我把那段话引完整。
1931年6月，由于省委军委负责人叛变，河北省委及所属许多机关遭到破坏，薄一波同志在北平被捕，被判刑8年，关进“ 北平军人反省分院”（即草岚子监狱），从此开始了长达5年的监狱生活。在狱中，被关押的共产党员逐步形成了一个以党支部干事会为核心的坚强战斗集体。薄一波同志任党支部干事、书记，同敌人进行了坚决斗争，利用一切可能的机会组织大家学习马列著作和共产国际的刊物及领导人的报告，保持了共产党人的崇高革命气节。1935年5、6月间，薄一波、殷鉴等12名共产党人因拒绝“反省”而被北平国民党军法部门内定处以死刑。由于南京国民党政府的批复尚未下达，负责对监狱政治犯行刑的国民党宪兵第三团根据“何梅协定”立即南撤，这12位同志才幸免于难。1936年6月，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。1936年9月，薄一波等54位同志经党组织营救出狱。他说红字的部分有马虎眼。好的，
看看接下来他说什么了
生平根本就没讲过程，何止不清楚。生平根本就没讲过程，何止不清楚。生平是干什么用的？盖棺定论用的。
何况这样的大佬的生平要反复琢磨，还能让人挑出骨头来？
何况薄一波的叛徒问题尽人皆知，中央在这个问题上能不极其谨慎？
这么写不过是中央可不想替薄一波背黑锅。
薄一波的叛徒问题他一辈子都背着，到死了他家里人不想给他卸掉啊？
问题是共产党的章子也不是这么没斤两的，不能说你死了，就一风吹。
又不是邓小平，哪有这么大面子。
再说了，现在的共产党干嘛要替薄一波背黑锅啊，没理由啊。
将来再查起来，两手一摊，这生平里什么都没说啊。
讲没讲薄一波的叛徒问题？？他的马虎眼，说的就是薄一波的叛徒问题，成立不？
所谓马虎眼，和您所说的春秋笔法一致。我看来说的是两种情况，一种，做了没说，绕过去了；一种，说了说的含含糊糊，没说清楚。我们把一切的起源的帖子拿来看看。
“１９３６年６月，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。１９３６年９月，薄一波等５４位同志经党组织营救出狱。”说白了，他这就是捕风捉影罢了。中央有指示么？中央有的是批准。北方局有指示，他都搞错了。中央没指示，何来的没有按照中央的指示办？春秋笔法是什么？春秋笔法啊。
乍一看，是中央批准的。
再一细看，两句是分开的，各讲各的。
这就并不表示实际出狱的过程是按照中央指示办的。
他家里人没话讲，将来查起来也站的住脚，中央的同志们基本功很扎实啊。
好吧，看看是否做了没说呢？说了，被党组织营救出狱么，办法是按国民党的规定履行出狱手续，反共声明当然也包括在内了。说没说清楚呢，中央批准了，被组织营救出狱。我是看不出有什么马虎眼。
关于薄一波出狱是否是组织行为，littles说的也很清楚么。
我说的：“出狱被定性为经党组织营救出狱，你明白了这回。 ”
中央都没背的黑锅，你有什么本钱背啥啊。回到最初，有没有人说薄一波是叛徒？littles，他的帖子说的就是这个意思。所以您的这个帖子
链接出处不成立。
好的，回到和您讨论的问题。littles的春秋笔法说的就是叛徒问题，这个毫无疑问。
那么是否有您所说的中央内部对这种出狱的方式有不同的看法呢，我没看出来，反正是在生平这篇里没看到。而且，关于这个问题讨论的引起也不是有人说我对薄一波出狱方式有看法起来的，而是他的生平中有没有马虎眼，这个问题。我以雪里蕻为例，他认为他们不是叛徒，却认为生平里面有马虎眼，那么看看他的回帖，链接出处
没有马虎眼的话，一句话就可以解决的问题：“1936年，经中央批准由北方局营救出狱。”就行了，没必要用两句，两句话就表明两个事件了。即北方局报告获得中央批准是一件事，他们出狱是另一件事。我看来都乐了，中央批准什么了？写的明明白白的叫马虎眼，绕过去没写倒成了明明白白了。连具体内容都没写，岂不是大大的马虎眼？由党组织营救出狱和由北方局营救出狱，主语变了，但问题在于按照littles的说法，出狱的具体过程说清楚了么？不是一样么。一个党员被捕入狱，营救居然要中央的批准，不怪么？岂不是更大的马虎眼？这种文章措辞上很有讲究的，既不能违背事实，又要满足各方面的愿望。
好吧，您后面说的我基本同意，不过但采用这种方式，只此一例。我得补充。经过中央批准的，大规模的，涉及的人的层次如此高的仅此一例。情况复杂的很，有新四军干部被俘后，打通地下交通和上级联系上了，上级却要求他假装叛变打入伪军的；有一个整团的部队“投降”日军，在人家眼皮底下呆了半年多，带着大批战利品又跑回来的。都是英雄。
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家园 继续留档，回双虎的帖子 首先声明，扯的太远，搅混水之类和我是无关的，我从头到尾在这个话题上关心的都是同一个问题，有帖子为证。
雪的说法是以下，
没有马虎眼的话，一句话就可以解决的问题：“1936年，经中央批准由北方局营救出狱。”就行了，没必要用两句，两句话就表明两个事件了。即北方局报告获得中央批准是一件事，他们出狱是另一件事。链接出处这种文章措辞上很有讲究的，既不能违背事实，又要满足各方面的愿望。
“1936年，经中央批准由北方局营救出狱。”这是关键的一句。
薄一波生平是如何讲的呢。
1936年6月，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。1936年9月，薄一波等54位同志经党组织营救出狱关于这个马虎眼，littles有个更清楚的解释。
回避了薄一波出狱的具体过程。哦，出狱的具体过程没说清楚。只是罗列中央批准北方局的建议，然后就是薄出狱，
但是这两件事情之间的具体联系只字未提。
而且第一句话里有“按国民党的规定履行出狱手续”，这就坐实了，将来还可翻案。
我们先不谈littles的话，我说的已经够多了。我们来谈雪的话和生平中的差别。
经中央批准由北方局营救出狱批准，批准什么？什么内容。按照你们的说法，连具体内容都没写，岂不是大大的马虎眼？由党组织营救出狱和由北方局营救出狱，主语变了，但问题在于按照littles的说法，出狱的具体过程说清楚了么？不是一样么。一个党员被捕入狱，营救居然要中央的批准，不怪么？岂不是更大的马虎眼？
而生平中，批准的内容说的很清楚。出狱的性质也说的很清楚。这居然能看出马虎眼，不是莫须有是什么。
您提问：如果手续上没有问题，他们在表述这个事情时，为什么一定要用下面的那么麻烦的内容去表述，写入国民党的规定履行出狱手续等等，是否多余
我答：首先，这是薄一波生平中的重大事件，必须表述清楚。麻烦么，不过三句话，麻烦什么。写入国民党的规定履行出狱手续，是否多余？写的明明白白的，都有人指着说事呢，不写行吗。
其次，手续没问题，表述就更要清楚。百团大战的手续问题说了十几年。这么大的问题，自然要在生平中详细表述。
最后，生平中详细介绍了什么，程序和内容。程序是合格的，内容是详细的。
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家园 唉，看见 恶心的人绕道走就是了，跟这种人较什么劲，犯不着。
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家园 继续留档，等待littles以外的人来解答。 生平打了个马虎眼，打了什么马虎眼？说是没有按照中央的指示行动，好，他们的出狱是组织行为么？是，那岂不是说的很准确，哪里来的马虎眼。不是，那结论是什么。既没有按照中央的决定执行，又不是组织行为，还在反共声明上签了字，这是什么行为？
史文恭说叛徒的结论站不住，现在学会了反过来倒打一耙，说压根也没说他是叛徒啊。那到底说的是什么？
薄一波作为一个重要的历史人物，在出狱的问题上，居然会有马虎眼，居然说不清楚。可我问了半天，没人告诉到底什么问题没说清楚?这个问题是什么性质。。
不妨对比一下
大革命失败后，薄一波同志任中共山西临时省委委员，赴晋北恢复、重建党组织。1929年至1931年，在北平、天津、唐山等地从事兵运工作，先后任中共天津市委士兵工作委员会书记、平汉线北段兵暴委员会书记、顺直省委军委常委，参与组织和领导了唐山兵变和平汉线北段兵变等斗争。由于白区工作环境险恶，斗争复杂，他四次被捕，两次入狱，保持了共产党员的崇高气节。1931年6月，由于省委军委负责人叛变，河北省委及所属许多机关遭到破坏，薄一波同志在北平被捕，被判刑8年，关进“北平军人反省分院”（即草岚子监狱），从此开始了长达5年的监狱生活。在狱中，被关押的共产党员逐步形成了一个以党支部干事会为核心的坚强战斗集体。薄一波同志任党支部干事、书记，同敌人进行了坚决斗争，利用一切可能的机会组织大家学习马列著作和共产国际的刊物及领导人的报告，保持了共产党人的崇高革命气节。1935年5、6月间，薄一波、殷鉴等12名共产党人因拒绝“反省”而被北平国民党军法部门内定处以死刑。由于南京国民党政府的批复尚未下达，负责对监狱政治犯行刑的国民党宪兵第三团根据“何梅协定”立即南撤，这12位同志才幸免于难。 1936年6月，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。 1936年9月，薄一波等54位同志经党组织营救出狱。白纸黑字啊，毛泽东同志对薄一波同志在草岚子监狱中的英勇斗争给予充分肯定和很高评价，他在延安听取薄一波同志汇报时指出：你们把监狱变成了学校，通过学习革命理论，武装了自己的头脑，为党保存了一大批革命同志，这就是胜利。1945年党的七大选举中央委员时，毛泽东同志亲自提名薄一波同志为中央委员候选人。1953年夏，当薄一波同志在财政会议上受到错误批判后，毛泽东同志在会议总结中仍然加写了这样的话：“应该指出，薄一波同志过去对敌斗争是勇敢的。”这里指的首先就是草岚子监狱中的斗争。
中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。
对照看文革
“文化大革命”中，薄一波同志遭受残酷迫害。他刚正不阿，坚持真理，对党的信念毫不动摇。在被关押期间，他仍然孜孜以求地阅读马列、毛泽东著作，同林彪、江青反革命集团的倒行逆施进行不屈不挠的斗争，充分表现了对共产主义事业的崇高信念，对党对人民的赤胆忠心。按照某些人的理论，连含冤入狱这样的话都没有，岂不是大大的马虎眼。
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家园 年轻人火气壮，网上斗得性起说些过头话是可以理解的 河里此类事甚多，不足为奇。过去就算了。如果不是你这个主帖，littles那个跟贴俺根本没注意到。你觉得萨苏被littles的跟贴侮辱了。可你开这么个主帖，又是原文引用又是链接出处，给人的感觉是生怕有人不知道萨苏受辱。何必老和尚背女施主过河，小和尚念念不忘呢。
家园 我现在能发帖，而且不被删除，就是这
- 复 打脸与被打脸
家园 留档 在littles引用的薄一波生平中，明明白白写着他“经党组织营救出狱”，我认为这已经定性了，是一次组织行为。白纸黑字么。
littles不认账，说这不是。
我心里话，这都不是，那还什么事，于是不理他了。他却跑到新兵营里我的帖子里大喊大叫，请他离开还撒泼打滚。
其他人，雪里蕻被我追问，人家急了，把我给屏蔽了。不过他承认薄一波不是叛徒。
达雅也承认不是叛徒，不过说话阴阳怪气。结果一没留神，骂到了自己。我不怀好意的提醒他，好像踩到他尾巴了，他像周继红一样问我是谁。
cococal么，呵呵呵。看看这些话。
我问Littles：
我请你注意
从开始我就向你问过，您到底是什么意思，你明明白白的说清楚。可惜，您从来没有说清楚过。因为您压根说不清楚。。。。。
cococal没头没尾的插进来说
兄弟：将心比心，你要不要把这个说清楚呵？链接出处
我把你写的也COPY啦一份在下面
齐鲁风格不同可不是她的发明 [ 史节 ] 于:2010-01-02 10:31:37
某种程度上有些公认的成分。
难道他们在比赛雷人？
- 复 留档
家园 你真的有语文问题？ “
生平里根本就回避了出狱的具体过程，谈何结论。
你替人补上了倒是。
“
家园 还有如何详细？没长眼睛？ 薄一波生平
大革命失败后，薄一波同志任中共山西临时省委委员，赴晋北恢复、重建党组织。1929年至1931年，在北平、天津、唐山等地从事兵运工作，先后任中共天津市委士兵工作委员会书记、平汉线北段兵暴委员会书记、顺直省委军委常委，参与组织和领导了唐山兵变和平汉线北段兵变等斗争。由于白区工作环境险恶，斗争复杂，他四次被捕，两次入狱，保持了共产党员的崇高气节。1931年6月，由于省委军委负责人叛变，河北省委及所属许多机关遭到破坏，薄一波同志在北平被捕，被判刑8年，关进“北平军人反省分院”（即草岚子监狱），从此开始了长达5年的监狱生活。在狱中，被关押的共产党员逐步形成了一个以党支部干事会为核心的坚强战斗集体。薄一波同志任党支部干事、书记，同敌人进行了坚决斗争，利用一切可能的机会组织大家学习马列著作和共产国际的刊物及领导人的报告，保持了共产党人的崇高革命气节。1935年5、6月间，薄一波、殷鉴等12名共产党人因拒绝“反省”而被北平国民党军法部门内定处以死刑。由于南京国民党政府的批复尚未下达，负责对监狱政治犯行刑的国民党宪兵第三团根据“何梅协定”立即南撤，这12位同志才幸免于难。 1936年6月，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。 1936年9月，薄一波等54位同志经党组织营救出狱。白纸黑字啊，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。
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家园 有些人真不知道怎么想的 真要命。
兄弟：将心比心，你要不要把这个说清楚呵？ [ cococal ] 于:2010-01-04 18:23:04链接出处
我把你写的也COPY啦一份在下面
齐鲁风格不同可不是她的发明 [ 史节 ] 于:2010-01-02 10:31:37
某种程度上有些公认的成分。
我回的
让我说明白什么啊？这算哪门子将心比心。littles说：生平打了个马虎眼。我问他，打了什么马虎眼，经党组织营救出狱算不算明确结论，算不算他的出狱定性为组织行为。如果他认为没有打马虎眼应该怎么说，我是有原帖子的。
我说齐鲁风格不同不是史MM的发明，我十年前就看过类似的说法，你叫我说明白什么？
扯得上关系么？
哦，齐鲁风格不同这个问题我找不到准确的依据，那么无论中央的决议中说的多么清楚，说的多么肯定，那也一定是打了马虎眼，一定是含含糊糊，一定是有猫腻？这是TMD哪门子淡！！
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家园 你和复读机、羊羊羊较什么劲啊？ 03年注册的老人，他那么偏执的真没见过。对了，他还会记账，记你一辈子呕。
家园 真没见过他这样的 请他出去，还赖在这里，不就是耍流氓么。