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主题：“魏武王”是指冉闵？ -- 石头布

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春秋史话

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- - - 复晕，老虎也这么的不上网查资料。
      家园 五兄啊，俺是认为，曹操的儿子以及魏国臣民
      很难这么干巴巴地称呼老豆先王，这未免太过缺乏感情色彩了。或者是“大魏武王”，或者仅称“武王”，都强过“魏武王”三字。
      - 复五兄啊，俺是认为，曹操的儿子以及魏国臣民
        家园 那会儿还没有“魏国臣民”吧？
        封了魏王也不用封地，反正都是他家的
        称呼“大魏”也不合适呀，表面上“大汉”还在呢，
        没禅让之前还是称“大”，不合适吧？
        复那会儿还没有“魏国臣民”吧？
        家园 胡兄，有哇——
        （建安）十八年……五月丙申，天子使御史大夫郗虑持节策命公为魏公。曰：“朕以不德，少遭愍凶，越在西土，迁於唐、卫……今以冀州之河东、河内、魏郡、赵国、中山、常山、钜鹿、安平、甘陵、平原凡十郡，封君为魏公。锡君玄土，苴以白茅；爰契尔龟，用建冢社……”
        二十一年……夏五月，天子进公爵为魏王。
        复胡兄，有哇——
        家园 那时魏还不是国，到曹丕称帝后才成国。
        　　所以曹操下葬时还不敢说是创国者。
      - 复五兄啊，俺是认为，曹操的儿子以及魏国臣民
        家园 按你的说法，大魏武王是比魏武王合适。
        可武王好像就不行了，毕竟曹操生前是魏王，不大可能墓中只称武王这么简单一个谥号的。
        有一点可以商榷，毕竟曹操没有立国称皇帝，这个“大”字不加也算合理。魏只是三国之一，而且是在西汉的名义统治下，称大就有些太自大了点。
        复按你的说法，大魏武王是比魏武王合适。
        家园 西汉?
        复西汉?
        家园 汗。是东汉。
        复按你的说法，大魏武王是比魏武王合适。
        家园 五兄啊，记得读《鹿鼎记》
        顾炎武替吴三桂写了一封信给其冒名侄儿，落款是——“叔西手札”，貌似这几个字是钱老本代签的——：））
- 复 “魏武王”是指冉闵？
  家园 其实差不多时代，还有一个魏武王
  羌人姚襄，也有个追封的“魏武王”呢……
- 复 “魏武王”是指冉闵？
  家园 其实你自己已经回答这个问题了，
  “天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类犹称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”既然冉闵生前称帝，那死后墓中为何只敢称王？如果按鲜卑人的谥号应该是“武悼天王”，或“魏武悼天王”，墓中的谥号可不是想咋称就咋称的。
  还有，这个武悼天王也弄个石头的慰项石？
- 复 “魏武王”是指冉闵？
  家园 本来就是愿不愿意相信的问题，没那么复杂
  被盗墓贼挖过N次了，能剩下东西就不错了。
  死后鲜卑人为拉拢汉人，祭祀冉闵。有没有可能让冉闵的遗骨归葬故乡呢？
  这个观点有意思，先把人杀了，再把尸首送回人家的大本营去，这叫拉拢？
- 复 “魏武王”是指冉闵？
  家园 根本就不可能是曹操的墓。
  不可能这么寒酸。
  - 复根本就不可能是曹操的墓。
    家园 晕，你是曹操，或者曹丕，你咋就知道曹操的墓不能寒酸呢？
    薄葬可是曹操自己说的。您可以不相信考古挖掘出来的东东，但曹操自己的话都不去取信，实在是有些唯心了。
- 复 “魏武王”是指冉闵？
  家园 楼主没搞清楚“常所”的含义。
  常所，意思是常住的所在，永恒之所，是墓地的隐语。
  某所用某物，是古人标注物品的标准语法格式。“魏武王常所用格虎大戟”意思就是：魏武王墓葬专用的“格虎大戟”。
  再者，如果是冉闵的话，鲜卑人葬，会是一种官方的、极其正式和隆重的墓葬，会老老实实称“武悼天王”；如果是汉人私下葬的，一定会称“魏平帝”。古人，尤其是南北朝之前的古人，对谥号是极其严格和尊重的，更不可能弄出来个魏武王之类的不伦不类的封号。
  总之，曹操有可能。冉闵无可能。
- 复 “魏武王”是指冉闵？
  家园 倒也自然
  岳飞也是这里的人，袁世凯也是，当地民风彪悍，很容易出军人阿

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