- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：“魏武王”是指冉闵？ -- 石头布
家园 “魏武王”是指冉闵？ 冉闵灭后赵，独自建政，国号魏，史称“冉魏”。冉闵自称天王，被杀之后被鲜卑人谥为“武悼天王”。这个谥号可能冉魏的汉人不会太喜欢。其后人冉华称冉闵为“平帝”，应是冉魏给的正式谥号。但冉闵死后冉魏事实上很快亡国了，这个谥号没人敢用，因为鲜卑人不承认冉闵的帝号。冉闵被俘后， 慕容俊说冉闵 “奴仆下才，何自妄称天子？”冉闵反驳：“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类犹称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”
那么冉魏的遗民或者其他汉人，只能称冉闵为“王”，而“魏武王”，似乎是一个选项。冉闵谥武，再贴切不过了。所以安阳“曹操”墓中石牌的“魏武王”究竟指的是谁，可能不那么简单。
冉闵被杀于辽宁的遏陉山。死后鲜卑人为拉拢汉人，祭祀冉闵。有没有可能让冉闵的遗骨归葬故乡呢？冉闵的家乡在内黄县，今隶属河南安阳。有无可能汉人私下将其遗骨归葬？安阳“曹操”墓有以下几个特点很有意思：
第一，“魏武王常所用格虎大戟”，“魏武王常所用格虎短矛”。对曹操而言，听起来很卖弄的口吻。而对冉闵就不一样了，史载冉闵是“左杖双刃矛，右执钩戟”，那是真正的“常所用”之物。
第二，墓形制比较大，规格却较低。有些地方显得寒酸，“出土的文物很小，不少东西像扣子那么大，一些陶器小而且粗糙”。有人说是曹操薄葬。但王侯薄葬应该是随葬品数目少些而已，没有故意用粗劣器物的道理。
第三，墓内有两个女性遗骨。曹操生前反对殉葬。在“遗令”中说：“吾婢妾与伎人皆勤苦，使著铜雀台，善待之，。。。汝等时时登铜雀台，望吾西陵墓田。余香可分与诸夫人，不命祭。诸舍中无所为，可学作组履卖也。”而较早时候曹操甚至表示，让妻妾在自己死后改嫁他人。
更有意思的是，其中一位年纪较长，约四五十岁的女子遗骨，被发现时其遗体附近有很多散落的铜钉物件。考古人员的推断是：“应该是铠甲上的钉子，因此我的推断是，这名骸骨应该是曹操身边的一个侍卫，即使是女侍卫也不是完全没有可能的”。难道曹操的卞皇后兼职侍卫？
第四，墓室朝向东偏南，考古人员认为“刚好直指曹操的老家——安徽亳州”。但是东南方也可以是指向东晋都城的方向，当时中原汉人心向往之的地方。
第五，帝王陵墓多在其都城附近，或者其故乡。曹操的权力中心在洛阳或者许昌，故乡在安徽亳州，都与安阳不相干。而安阳与冉闵的出生地内黄近在咫尺，并且隔漳河相望就是邺城故地，那里是冉魏曾经的都城。
第六，冉闵死时三十许岁，与被鉴定为“约六十岁”的男性头盖骨不符。 墓内无棺椁，只发现一个男性头盖骨，但是却不是在主墓室发现的，而是发现于前室。考古人员把这归咎于盗墓者的扰乱，认定它就是墓主人的遗骨，似乎不太严谨。如何能排除它跟两个女性遗骨一样，也是殉葬者的可能？甚至是内讧中被杀的某个古代盗墓者？
或许墓主人的遗骨已经散失，或许这根本就是衣冠冢，一男两女都是殉葬者？也许墓主人并非冉闵，而是与冉闵有密切关系的某个人？
总之，这个“魏武王”的墓，有点要演变成考古罗生门的意思。又或许，这本来就是当事各造计划之内的事？
家园 如果是汉人私下挖 有可能挖那么大个坟么？这个工程两不小，绝对是政府行为。如果魏国挖，有无必要为他挖个帝王陵呢？
邺城是魏国的都城，葬在这里不奇怪。
第四，墓室朝向东偏南，考古人员认为“刚好直指曹操的老家——安徽亳州”。但是东南方也可以是指向东晋都城的方向，当时中原汉人心向往之的地方。如果墓是鲜卑人挖的，那不可能指向东晋，如果是汉人挖的，不可能挖出这么大个墓
家园 谢谢，献花竟得宝了！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
=======================================================
意见新奇不错，赞！现在结局尚未可知啊。可惜出土时面部遗骨被损坏了，据专家推论应是葬后百年内就进去破坏的，估计是政敌仇人之后？
要是面部能复原出来就好了，可惜了。
家园 几点怀疑还是有道理的 尤其墓中人是否殉葬
还有格虎戟之类的用具
家园 【原创】魏武王貌似非曹阿瞒 曹丕上的谥号虽然是“武”，国号虽然是“魏”，爵位虽然是“王”，但是——
本朝人称呼本朝开创者，不会这么生冷，这么干巴巴。最起码的，在国号“魏”字之前，应该有个“大”字吧？魏武王这个称呼，即令指向曹操，也应该是别朝人的称呼法。就好比，唐太宗、汉武帝、明太祖等等，都是后人的称呼法。
汉朝人怎么称呼刘彻？应该是大汉孝武皇帝，或者世宗皇帝。
唐朝人也绝不会直接了当地管李世民叫唐太宗，明朝人也不会直截了当地把朱元璋称为明太祖。
所以，魏武王，呵呵~~~騤系边个？
家园 曹操自己的说法是这样的 后征为都尉，迁典军校尉，意遂更欲为国家讨贼立功，欲望封侯作征西将军，然后题墓道言“汉故征西将军曹侯之墓”，此其志也。出处《让县自明本志令》
这里曹操说自己期望的称号是“汉故征西将军曹侯之墓”。这个称号应当是当时的一般格式。其中国号是“汉”，并不称“大汉”。
曹操下葬的时候还是魏王，《三国志》里明确说了“谥曰武王”。
不过现在的这个所谓“曹操墓”里的所谓牌子却也是有疑点的。首先这些牌子指向的都是陪葬所用的明器，并不一定是真正生前所用之物。按照一般的情况，这些“常所用”的铭文应当都是直接刻在所用器物上的。如果是生前所用之物也应是有铭文的。例如我们熟悉的“越王勾践自作用剑”，妇好墓出土有“妇好”铭文的礼器和武器等等。现在搞出这么些牌子，似乎有些像博物馆的做法，而不是墓葬的做法。
另外，似乎没有发现墓志铭或者直接叙述墓葬建造过程的碑刻或砖刻。那个曹植墓当初也有争论。后来在墓中发现了刻有建造过程的砖刻才算是确定。曹植不过是个潦倒藩王，被发掘时被破坏了大半，尚且还有这类铭文。这个“曹操墓”虽然被盗过，但从照片上看似乎墓室本身保存还算完好。这类说明墓主身份的砖刻碑刻应当是不少的。现在居然完全没有发现就有点不正常了。
总之现在存疑还是不错的。
家园 汉代三国墓葬 前面并不加“大”字，如——
汉故司隶校尉忠惠父鲁君碑
汉故益州太守北海相景君铭
吴故九真太守谷府君之碑
家园 这个……我是这么觉得的 曹操封王，等于是建国。但还不是建“朝”。所以这个魏武王是魏国的武王，不会叫大魏。一时想不起来有没有出土过曹魏时代的其他文献资料，其中有没有叫大魏的。也不知道其他汉朝的“国”有没有文献或者出土资料称“大某”的。
魏武王确实是别人的称呼，因为其中有“武”这个谥号。曹丕建“魏朝”前，可能应该叫先王或者先武王。
汉朝人称呼刘彻是大汉孝武皇帝么？这个是不是对外的称呼啊。
不知道司马懿父子的墓挖出来没有，看看司马懿父子是怎么称呼的应该就明朗了。
（仲达先贤，俺想你是为了给你正名，俺和孟德一点交情都没有啊，千万别怪我啊。您父子安享来世，不用劳烦大驾来看我了啊，俺和马亲王伯庸好得很啊。）
这两天我就想，颜真卿自书“鲁郡开国公”，假如颜真卿做了曹操第二，想必也是称鲁王。假如是鲁文王，那么墓志里面会怎么写？“大唐鲁文王墓志铭”“大鲁文王墓志铭”还是“鲁文王常所用题写紫毫”？
另，俺在申请认证，烦劳虎老师给投个票，谢谢啦。
家园 晕，老虎也这么的不上网查资料。 曹操，生前最高的爵位是“魏王”（公元213年，汉献帝派御史大夫郗虑册封曹操为魏王），所以当时称曹操为魏王绝对是合适的。死后谥号“武王”，在陵墓中称曹操为“魏武王”还是比较合适的。后人（史）称“魏武帝”，可不是魏武王。
老虎啊，这事儿网上无数专家在讲，无数网民在议，要是一个铭字都不对，还嚷嚷啥曹操墓呢。你网上搜搜，这方面的资料现在可是汗牛充栋，只有你想不到的，没有找不到的。