- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：学着当把考据党：谁知道，谁不知道 -- 达雅
家园 学着当把考据党：谁知道，谁不知道 讲假话是政治人物的必修课。在“六十一人叛徒案”上，所有的人都可能讲假话，所以单纯拿谁谁谁的话来引用是不行的。这里，我难得地做一回考据派，考据一下，究竟都有哪些人知道这个事情 ，知道到什么程度。
本考虑的主要资料由一剑南来、雪里蕻等提供，这里表示感谢。
1 陈云不知道
[URL=http://www.gqt.org.cn/695/gqt_tuanshi/gqt_ghlc/his_wx/his_wx_1932_1941/200704/t20070416_18306.htm] 中央关于过去履行出狱手续者（填写悔过书声明脱党反共）暂行处理办法
[/URL]
上面几个链接里，陈云提到“我当时还不知道有这个文件”，这句话，我认为是真话。而且，我认为，陈云的“不知道”，应当一直延续到1941年，他作为组织部长搞出新文件以后。因为在1941年文件中，完全不涉及“经组织同意填写悔过书”这种情况，换句话说，管不了那61个人。如果陈云当时知道“六十一人”出狱的详细情况，那他搞出来这样一份41年文件，就属于严重失职，对同志的政治生命不负责任。因此，有理由相信，陈云不知道61个人是“按组织指示登报反共后出狱”的。
2 毛泽东、周恩来很可能不知道
1936-1937年之间，毛泽东没有后来那种核心地位，他的工作，主要集中在军事、政治领域，忙着打仗、写文章。而周恩来则忙着跟各色人等拉关系，一会做东北军、西北军的工作，一会又忙着处理西安事变，再后来又忙着跟老蒋谈红军的改编，都不会有空去管组织部门的事情，而且也不归他们管。所以，他们很可能知道的也就和陈云差不多，有那么些人办了例行手续出来了，哪些人、哪些手续都不知道。
3 康生知道多少
康生是1937年11月和陈云（还有王明）同机从迪化飞回延安的。因此，他没有理由比担任组织部长的陈云知道得更多。因此，康生后来写“我长期怀疑……”非常可能是真话。
4 博古与张闻天
上引1937年7月7日的文件，基本上是一个对61人出狱进行组织手续上的追认的文件。因此，时任组织部长的博古与当时负总责的张闻天，肯定是当时延安知道这一事件最多的人。
博古后来飞机失事牺牲。而张闻天则在“文革”中留下了对“六十一人叛徒案”的回忆资料。这个资料和“文革”后刘英的叙述一致。当然，这种一致其实也没有什么了不起，毕竟刘英是张闻天夫人。
但是，张闻天在写出材料之前，居然写信询问康生。
这件事情就太有意思了。因为前面说过，康生是和陈云同机回到延安的。61人出狱前后，他根本就不在延安！那张闻天问康生什么？
我的理解是，张闻天这个书呆子，在经历了政治的风风雨雨之后，这一次打算学一回乖，问康生，你们需要我说什么。但是康生没理他，当然不理他了。这就是张闻天交代材料的背景。
那这种情况下，材料的可信度有多高呢？这就得大家自己琢磨了。
历史，远远看着好玩，近了真凶险的说。
家园 支持分析 家园 我也来谈谈“知道”“不知道”的问题吧 纯个人见解。
首先来说，这个“知道”也是分很多层次的，也就是说掌握信息的完备程度有区别。
就61人案来说，知道他们“经组织营救出狱”也可以说“知道”；知道他们“按北方局的要求在一般反共志愿书上签字出狱”也是“知道”；知道他们“按北方局的要求下，在由杨献珍起草的、报纸公开发表的反共声明上签字后出狱”也可以说“知道”。
有人说毛泽东“知道”61人案，但是这个“知道”就很有玄机。给他的汇报完备到何种程度，是个看似很小、实则很重要的细节，会影响到他对这些人的看法。毛泽东不是1984中的老大哥，他要“知道”什么事情，还得依赖别人提供信息。
duanjian曾援引杨尚昆的一段回忆来证明毛泽东“知道”61人案，但从这段援引我反而看出，直到37年为止，毛泽东还处于知道“薄一波是谁”的阶段，如果说他对整个事件有完备的了解，未免求人太苛。
（题外：以前陈郢客曾经评价过，杨尚昆的叙事艺术“NB极了”，由此看来确实不是一般的NB。）
有人说整风审干时期毛泽东应该“知道”，恒光明同学提供了一个刘格平的回忆，却也透出了玄机，刘格平的回忆是：
我最近看了几个人的关于这个问题的结论都有问题，如吴云夫的是：经组织活动出狱——安子文
那么考察干部的自然就会觉得这没啥问题，但是这也算“知道”是不是？
其次，这个“知道”也是和党内地位的消长密不可分。36年属于党内权力过渡期，这个过渡从遵义会议序幕，到七大正式结束。过渡期中，张闻天、博古退出领导核心，而毛泽东、刘少奇成为老大和老二。
毛泽东从秋收起义上井冈山开始就专注根据地问题和军事斗争，对于白区事务基本上不涉足，这一直是周恩来总管。而周恩来又是张、博领导核心遗留下的人员，在整风中受到批评，他的白区工作业绩也被低估，取而代之的是刘少奇的“白区正确路线”，这是得到毛泽东大力支持的。
要说七大之前陈赓对薄一波的资格问题提出异议，就是很微妙的事情。如果说高层有谁很完整地掌握61人出狱事件的信息，除了经手此事的刘少奇之外，可能性最大的就是周恩来了，因为他在白区的眼线、卧底是最多的。陈赓在白区期间一直是周的干将，而且在太岳期间和政委薄一波不是很和谐，由他来提这个问题可谓妙而又妙的一手。
可是这一手被同样“知道”此事的毛泽东当头打回，谁又会再去不知趣呢？我也可以瞎想一下，毛泽东究竟是因为“知道”而扶刘少奇呢，还是因为要扶刘少奇而“知道”呢？前因后果，目的手段，都很耐人寻味啊。
通宝推：达雅,家园 【呵呵语文问题】应该是“很不和谐”吧？ 而且在太岳期间和政委薄一波不是很和谐家园 你说你知道，他说他知道， 知道不知道，只有天知道。我说阿雪啊，我们该学语文去鸟。
这种事情可以糊弄张闻天那样的书生，对于长期从事地下工作的老手来说，外调内察一下，很容易搞清楚。个人认为周公，康老应该知道事情的始末，不知道主席知道多少，只是当时正是打鬼借助钟馗的时候，需要胡服同志冲锋陷阵，外加上胡服权倾一时，因此也就压下来鸟。怪哉，为什么柯老在整风中被整的死去活来？难道他与胡服在北方局有什么过节吗？
家园 柯老是和胡服在北方局是有矛盾的 柯老的北方局组织部长其实时间不长，很快就被胡服提拔的彭真拱走了。
柯老运气不好，39年又被委派当王明的副手（统战部副部长），上了一艘快沉的船，不整咋行。
到解放前，柯老都要依靠薄老来提拔了。。。
家园 那柯老什么时候进入主席法眼的？ 也不能怪柯老运气不好，他可是当时活着的党员中唯一见过弗拉基米尔 伊里奇同志滴，这就是资本。可惜高岗鸟，非要通过自杀自绝于党和人民。雪兄，个人认为高岗的目标就是胡服而不是胡服与周公，周那时已经不在其位鸟。
家园 似乎是主席直接制止了对柯老的暴力批斗 直接主持批斗柯老的是李富春，哈哈。
其实整风时期，主席要知道谁被批斗过火了一般都是出面制止的。哎，这又涉及“知道”的问题了。
据我在机关工作的经验，其实越高级别的领导，得到的信息过滤层次越多，也就越浓缩、越抽象。比如某个事，我们在一线的写上万字的调查报告，送到司局级领导手里就是个几千字的简化版，送到副部级领导手里就是八行字的对策建议了，你说他是“知道”还是“不知道”呢？
有些人总是先一口咬定主席什么细节都该知道，那是太不了解我党如何运行的了。
