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主题：【原创】关于中国外资问题的一些理解 -- 明石
家园 【原创】关于中国外资问题的一些理解 不止一次在河里听到有河友表达了对外资在我国国民经济中占比太大的忧虑。如forger和hwd99等朋友也举出了很多例子和数据来进行说明：
hwd99引用的分析：空心化的中国，一万亿美元外汇储备的真相
不能否认这些朋友的担心很有道理。但是，明石始终认为，对任何事物的观察不能离开历史和现实分析，不能光横向看问题。
请看下表：
中国外商投资企业协会发布的2007-2008全国最大500家外商投资企业名单，其中包括鞍钢股份，东风汽车，国航，江西铜业等等。有兴趣的朋友可以深入分析其中股份构成及来源。由于中国政府实行长期的税收杠杆政策，很大一部分统计口径为外企的公司其实是国资出口转内销的产物，另外由于口径宽松，沾上点合资股份就算外企了。如果看到外企两字就认为这钱是美国控制的且随时可以抽走，那我们现在就可以缴枪投降了,还玩个什么劲？美国要是做得到早就做了，还在等什么？
外资企业的问题，在明石看来其实并不成其问题。有前例可循的拉美悲歌，苏东剧变，日本沉沦，西方世界的胜利虽然是基于经济上的优势，但恐怕不是靠在当地开办企业来做到的。所谓外企可能在变卖资产外逃的同时抽干外储，在非战争情况下是个伪命题，在战争准战争状态下更是不可能的。就和中国想不打仗通过抛光美国国债导致美元崩溃一样不可能。外资进来办实业，只要规规矩矩的，明石看来，是件好事，进来了就算半个自己人了，碰到什么事情说不定还会帮咱讲话。事实上绝大部分大型外企进中国是非常规矩的，一不偷税漏税，二还间接抬高了工人工资，比国企还听政府的话。如果美国政府真能让资本家们砸锅卖铁也要搞垮中国经济，那美国政府完全可以称为世界历史上最最最成功的专制政府，什么印加帝国，什么希特勒法西斯，统统都要靠边站。只是你看它象吗？中国政府在这方面的能力，恐怕比美国政府要强些。政府从来无法控制资本，而只能想办法有序吸收和利用资本。
外资对中国经济的影响，谁也不至于低估，但也不宜高估。中国要从一个一穷二白的国家变成世界列强的一份子，若不会借力打力，闪转腾挪，进程一定大大减慢。前怕狼，后怕虎，最安全的就是闭关锁国，结果就是慢慢等死。TG敢于虎口抢食，刀尖上跳舞，到了今天这个地步，客观说应该是大有所得而不是有所失。中国是个大国，大国兴衰的关键在于内因，西方国家在东方海岸上架上几门大炮就可以征服一个民族的历史早已一去不复返了，西方国家在东方海岸上开办几家银行企业就可以征服一个民族的历史。。。好像还没有发生发生吧？谁见过？套用毛主席的话讲，方今天下三分，中国占一分，不可妄自菲薄，怎么算也可以占一分。你美国政府不是吓大的，我们这边熊猫也不是光吃素的。
料敌从宽是好的，但是从宽到敌人一定是不可战胜的，这是要说明问题还是制造问题呢？中国经济目前的主要问题，结构失衡是一个，贫富差距是一个，还有一二三四五六什么的，说到货币战争那一套理论，那真是放弃主要矛盾去抓次要矛盾了,搞错了主要问题就要犯战略错误，这可不是开玩笑的。
美国军队不可战胜的神话已经过去很多年了(貌似又有卷土重来之势)，美国资本家不可战胜的神话还在继续。很好，很好，说明我们的先辈们还给我们留了事情做。不妨问问自己，这世界上真有个叫美利坚合众国的上帝么？
通宝推：eikomh,静思轩主人,土拨鼠yuanap,柴门夜归,桃子甜,家园 对明石表示强烈支持 1、帝国主义都是纸老虎，可以说，米国是自己把一盘大棋给下的乱七八糟；再次感谢布什小牛仔（和拉登），把十几万米国大兵给派到伊拉克和阿富汗，和宗教极端分子玩警察抓小偷的游戏，从而背上了军事和政治上的大包袱；中国的处境有了重大改善；
到现在，奥黑子想从阿富汗撤军也不可得，只有在阿富汗这个帝国的坟场继续耗下去，就和当年的苏军处境差不多。
2、反对阴谋论的倾向，具体例子就是《货币战争》，把普通的经济学事情阴谋化解释；米国的经济管理上，哪里有多先进的理论，去整治全世界。包括08年的金融危机，如果米国能稍微管管的话，就不会吹这么大的一个泡泡，然后自己看着它破掉，搞得华尔街的人都在大叫救命，而《货币战争》里头写的大鳄们居然都不知去向了，最后是靠联储出来注资；
结论就是，阴谋论不可取，帝国主义也不是铁板一块，上来就觉得在被帝国主义挖坑陷害的感觉是错误的。偶坚信帝国主义会一天一天的烂下去，中国的事情会一天一天好起来，立此存照。
家园 外资正在中国全面衰落 外资正在中国全面衰落，之前赋予外资的优惠政策，事实上是一剂慢性毒药，很大程度上让外资公司丧失了生存能力。
未来外资在中国本土的衰落会更明显，而中资，尤其是中国的民企，会在未来的竞争中大放异彩。如果中国政府继续在国内扶持国企，那么未来民企的希望就在国外市场。真正的狼是饿狼。
家园 外资转向了农林牧渔水 等行业,在制造业投资比例在下降.
其实是渗入到更底层了.
家园 你太乐观了，外资衰落也是因为本国经济不行，所以要依靠中国 所以要依靠中国市场，但外资、外企其大本营不管在技术、资源、管理，以及人才方面，都远强于中国企业。
中国只是在某些方面，如移动、银行、钢铁等方面一个是本土优势、另外也是自然垄断优势，在民企华为、三一等，也是历经艰辛，经过残酷的国际国内厮杀才缓慢成长起来的。
因此中国要真正强起来，还任重道远，还需要我们继续艰苦奋斗，不可轻敌。
家园 最近几年外资进入中国的路径有点变化而已 最开始是BOT，后来合资/合作企业较多，上世纪末本世纪初开始进来的大部分是以独资的形式。其实理由很简单，市场逐渐成熟，外面的人越来越熟悉中国，也越来越有信心做中长期的投资。
我们中国人到第三世界国家投资也是一样的，最开始是希望通过做工程一笔一笔的赚，如果这个国家政局稳定，就可以做企业了，再往后如果做到不依赖当地人的资源做独资的企业，那就证明当地的发展，包括基础建设，市场要素和法制保障到了一个新的程度。
最近这几年外资进来更多的是私募投资、金融房地产投资，无非是因为直接投资的空间已经很小，我们的市场上已经没有多少空白可以填补，外资追求的是扩张、并购的synergy和agency cost reduction的高额利润。
国际资本一直在于我们同行，在这十几年和他们打交道的过程中，我没有看到太多阴谋，看到的是共赢。
至于民企和国企，其实你说的民企几家没有外资在里面？国企我只能说除了垄断的，都是要死的。
家园 异议，外资的目标是攫取高端利润 最近这几年外资进来更多的是私募投资、金融房地产投资，无非是因为直接投资的空间已经很小中国直接投资的空间还是非常大的（比如县乡经济，比如二三线城市），但是外资可不会来做先烈。他只玩自己能够掌握的东西，在这方面资本的逐利性值得民营企业学习。
欧美在拉美非洲经营这么多年了，为什么没有像天朝这样费力基建。什么省心干什么，怎么来钱快怎么干，西方的经济理论就是为之张目的，西方的企业和金融市场也是这么运作的，不这么干不行。
家园 那个空间， 中国直接投资的空间还是非常大的（比如县乡经济，比如二三线城市）没有你想象的那样大，如果有的话，江浙和广东资本早就进去了，不会给洋人留着的。。。。
家园 二三线城市90年代有一拨已经进去了 开发中西部的时候忽悠去的。我当年参与的几个项目跟踪的情况是大部分已经赔光了，少部分退出了。你让人家怎么再去。
拉美的基建没有你想象那么差。现在中国在拉美参与的基建项目就有数百亿美金。只是人家政绩工程表面光的大城市大广场相对较少。
资本也没有你那么喜欢省心，反倒往往是深入不毛。我们到了非洲的腹地，才发现我们看上的那个矿其实是70年代从欧美投资人手里接手的恢复矿。
家园 西方对基层的经营绝对比当地政府上心用心和尽心 不管从欧洲当时的传教士、探险队、旅游、地质队的细致、不屈深入来讲；还是从其思想层面来说，对基层的政治、社会、经济、资源调查利用都非常深入和细致的。
他们只不过最近几年对比于中国的迅猛增长有点逊色而已，但基数大、工作深，非我们可以所能攀比的。
就拿以前日本对中国情况的了解，简直到了无孔不入的地步。
而西方传教士、背包客现在仍在全球各地四处奔走。
家园 资本逐利是天性，这是优点也是缺点。 当年的希特勒也是用了非常优厚的条件吸引华尔街资本去德国，在过去的30年我们也采取了类似的方式。在外资投资的过程中本国的企业和资本成长起来了。不能说30年的外资超国民待遇是tg的一个阴谋，但是它确实让狼变得懒了。
此外，你说的私募投资、金融房地产投资其实在中国受到了很大的限制。我们一般不愿意做与外资相关的项目，最主要的原因就是中国对境外资本流通的管制很严，你的资金进来容易出去难。2008年以来，在国内的金融市场上现在反而是内资占尽了优势。国内的形势变化太快，2年前的市场可能如你所说，可今天已截然不同了。
至于民企，我看到的是越来越多的民企选择与国企合作，而不是外企。形势在变，而且变得很快。这些中国成长起来的民企才真的狼，不管你说他们土还是什么，他们的狼性都是最强的。几匹饿狼在一起，可能能咬死一只老虎。当然这种资本逐利性也可能被别人利用，比如老广说的印度基建的事情。
而谈到国企，不管我们愿不愿意喜不喜欢，只要tg在，他们始终会拥有行政权力上的垄断地位。个人觉得，在可以看到的未来，国企始终会是中国市场上举足轻重的一支力量。
而且现在也没有那么纯粹的国企，民企和外企，大家都相互交叉，我指的主要是相对实力的变化。
家园 帮我解释一下ZPMC这个非垄断的国企是怎样活下来的 还有上汽，奇瑞，海尔，长虹，中兴是怎样活下来的好不好？