- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：和谐农业 丰茂田园 -- 非为
家园 和谐农业 丰茂田园 看到不少人诉苦，尤其是北美的童鞋们，很多人都有一本血泪账，说后院种的菜、草莓，甚至前院栽的玫瑰、郁金香都被各种长翅膀的、四条腿的不速之客造访而惨遭涂炭、田园梦碎的痛苦，给大家推荐一个视频，其中道出了不用农药、化肥与自然万物和谐共处的秘诀。
和谐农业 丰茂田园
有些人可能会有疑问：这样的方法行得通吗？我亲眼见过类似的情形，寺庙里在山地上种的菜，因为佛门中人不能杀生，农药是绝对不能用的，也没有象上面视频里那样开办特色餐厅，菜籽儿撒下去以后，长出来的菜苗郁郁葱葱，但是统统被虫子咬成了鱼网，然后还是没人管，再接着长出来的菜苗仍然郁郁葱葱，可是只有很少的几个虫眼。我没福气吃到庙里种的菜，不过吃过的人都说好。当然，庙里二十四小时佛号不断，那些虫子或许是蒙阿弥陀佛感召，放下屠刀、一心向善了。
有时别人拿来家里树上结的樱桃、院里种的枸杞叶，味道特别好，据说也是纯有机产品，放了个念佛机让它们二十四小时听佛号，长得特别好
。诸位不妨一试。家园 俺还真有耐心 3'40:中国(大陆)最近4,50年开始使用农药,导致土壤板结,十年左右,就不能生产出任何东西.
也就是说,中国每十年,使用农药的土地就完蛋一次,中国可耕地早就没有了?
何况连农药化肥都分不清,还出来混?
记者：陈教授，常常听说“连年施用化肥会造成土壤板结”，这种说法对吗？专家：这种说法在历史上是对的，现在再这么说大话就不对了。
- 复 俺还真有耐心
家园 就你的链接里面专家自己都说 专家说“只要能配合施用有机肥料，做到合理施肥，长年施用化肥是不会使土壤板结的。”
还是有条件的。不用有机肥，单纯用化肥后果如何，专家可没说喔。
你可以看看安金磊的报道，他的做法是另类，绝大多数的农民是用了化肥、杀虫剂、除草剂就不用下地了（那么刺鼻的味道也没人呆得住），闲下来可以打麻将，有几个还兼用有机肥的？
家园 俺是驳论,不是立论 生态农业的确是发展方向,但不能为了宣传自己,就向对手身上抹黑吧.
断章取义可不好
记者：请问陈教授，如果不施有机肥料，土壤会板结吗？
专家：这个问题农民自己就能回答。由于合理施用化肥，现在的作物单产越来越高。作物单产提高了，当然，根茬的数量也增多了。这样一来，还田的秸杆多了，加上根茬腐解后形成了腐殖质，它是改土的重要物质。因此，只要合理施用化肥，即使不施有机肥料，在提高作物单产的同时，土壤的性状也随之得到了改善，土壤怎么会板结呢？当然，我们是不赞成不施有机肥的。
家园 他这里讲的合理施用化肥是算上了还田的秸杆加上 根茬腐解后形成的腐殖质，这两样还是属于有机肥吧？等于说合理施用化肥还是配合有机肥，只不过是利用现有的副产品，不用另外买而已，这也叫抹黑？
还有不清楚现在能做到像他这样合理施用化肥的有多少？我对这个没概念，看央视采访安金磊的那个视频里头，还特地提到他把秸杆都留着充分利用，如果大家都这样似乎没有必要在节目中点出来吧？
说到生态农业，跟我没有直接关系，苦恼的只是去超市买菜很少见到有机菜，吃到的菜基本上都是化肥农药种出来的，没啥菜味，您说我宣传自己可扯不上哦。我希望生态农业大力发展倒是真的，希望有一天大家吃菜都是吃的放心菜。
家园 您给的视频 3'40:中国(大陆)最近4,50年开始使用农药,导致土壤板结,十年左右,就不能生产出任何东西.我说的抹黑指的是这个,不是指您.
我希望生态农业大力发展倒是真的，希望有一天大家吃菜都是吃的放心菜。这是大家的希望.
家园 【文摘】我觉得使用除草剂像是往土地母亲身上撒毒 以前看过的一篇文章，一时想不起来，现在找到了
《农民安金磊特立独行搞有机试验 创棉花神话》
他的理念跟上面的《和谐农业 丰茂田园》是一样的，就是尊重自然，回归自然。有兴趣的可以搜一搜，有关他的新闻不少。
起因是这样的：
十五年前，安金磊走出农校，在国营农场当技术员，开始种植西瓜。初次打开除草剂瓶子的感受，在多年后依然记忆犹新：“太难闻，开了一瓶，就再也受不了了。”他凭本能觉得：这样的东西用下去，“土地肯定很难受，植物肯定很难受。人们常常把大地比作母亲，往土壤里施除草剂，不就好比往母亲身上投毒吗？”
接着，一个买瓜者的话吓了他一跳：“孩子中考，买了几个西瓜吃，就高烧不退趴下了。到医院一查——呋喃丹中毒。”（呋喃丹：最常见的农药之一，用于杀虫。）
安金磊开始偷偷改用鸡粪、叶面肥和营养液。
安家田里的积水渗到田边的车轮印里，形成一个浅浅的水洼，几千只燕子围在边上抢着喝水！它们挤挤挨挨，喝饱了的还不肯离开，有的蘸着水梳洗羽毛，有的跳闹嬉戏。这水，并无其他特殊之处——除了无毒。鸟儿们的欢乐，是因为它们终于喝到了不含化肥溶解物的水。从2006年开始，安金磊为鸟儿们播下了谷子。鸟儿们不但是安家的客人，更是棉田里椿象、蚜虫们的天敌。它们帮了安金磊，使得这片从不施用杀虫剂的棉田，基本不闹虫灾。
每天早晨，四亩谷子地的上空，成百上千的麻雀、燕子从四面八方聚拢而来。远远看去，刚刚展露金黄色的谷子地，会因大批鸟儿的停驻变成灰褐色。一旦受惊飞起，“扑棱棱”的翅膀声连成密密一片。安金磊一边收获旁边的棉花地，一边和妻子说笑：“全县的麻雀在开会呢。”
而一个月前，四亩谷子地里开的，还只是“全镇的麻雀大会”。
应该说，他选择的耕作方式，更是一种不同的生活方式
表面上，安家和别的农家院并没什么不同。住上一天，就知差别——洗碗用丝瓜瓤，烧水用玉米棒，洗头用碱面，每天进门，顺手从藤蔓上摘下新鲜薄荷叶，放进新沏的茶壶；饭后的碗筷用玉米面粉擦一遍，油污便干干净净，清水一冲即可。用后的玉米面粉拌上瓜果菜皮，就成了狗的美餐。玉米、芝麻、棉花等的秸秆全部留下，成为来年的堆肥原料。
安金磊床下住着一只蟋蟀，每晚“唱歌”。房顶上的容器专门用于接雨水喂鸟。女主人在厨房忙碌的时候，灯绳上趴着一只蝉。
这儿有一篇安金磊的演讲：找回真正的身心生态家园。这个演讲里的安金磊，说是农民，毋宁说更像是一位智者。
如果把土地比喻为母亲，我觉得使用除草剂像是往土地母亲身上撒毒我一直在思考，我们应该怎样看中国几千年发展起来的农业文明，怎样看中国的人与自然和谐的思想。一位美国学者在70年代写了一本书叫《四千年的农夫》，讲到中国的土地之所以用了几千年还能保持这样的活力，就是因为采用“多粪肥田”的办法。我们看西方国家，他们才走了多少年农业发展的路子，现在快要走不通了，就是因为过量的采用机械化生产，破坏了土地的自然生态。我也到国外考察过，这条路子真是走不通。我曾到过泰国，一些泰国人非常苦恼，他们几乎所有的农业都不赚钱，只有花卉是创收的。更可笑的是，发达国家对农产品的消费量特别大。比如美国对肉、禽、蛋、奶的消费量是非常大的，但美国农业的生产量相对不足，更多的是靠进口。他们的土地做什么？就是用来长草，以此来保护土地。所以，我曾对美国参赞说，你们没有资格批评中国的农业搞得怎么样，因为到现在为止还没有形成一个走得通的农业发展之路。西方的建立在掠夺贫穷国家自然资源之上的发展模式，并不适于我们这个拥有十几亿人口的国家。现在我们才把不到两亿人转移到城市里，大家就看到了我们的环境、资源已经难以承受。如果我们再把四亿人转移到城市里，那我们的自然环境会成为什么样子？我们还靠什么生活？所以，我一直在找寻一条更加适合人们生存的路。人们可以呼吸到新鲜的空气，可以领略到中国传统文化中的人文精神。
到目前为止，我们还没有找到这样一条理想道路。我们现在只能从陶渊明的“桃花源记”和老庄的“鸡犬之声相闻，民至老死不相往来”的诗句中去感受了。如果考虑到我们的自然资源，考虑到人的精神生活，我想诗句中的这种生存模式可能是一种最理想的状态。为什么这么说呢？
我们知道农业是反自然的，它作为一个“业”，就以产出为目标。因为人要吃饭穿衣，怎样满足我们的衣食需要是首要的问题。但是我们知道农业是包含在自然里面的，自然不仅包括人，还包括动物和植物。这就涉及到人类如何认识自己在自然中的生存范围，或者说如何界定人类自己的权限。这不是法律能够规定的权限，而是基于人类的道德。是否尊重所有的生灵，是否平等地看待所有的动植物。其实，所谓的“人是万物之灵”，不过是人类自诩的。人在自然里面，不过是生态链条上的一个环节，没有什么伟大或崇高可言。人类之所以不同，在于人可以意识到自己和昆虫鸟类都是生命体。如果你没有这种心态，就会受到大自然的惩罚。
这里还有一篇：不能不识安金磊
纯粹有机的生产方式，使他的田地里的出产的产量略比使用化肥农药的的乡民们低一些，但他的棉花粮食品质好，又能获得更好的价格，比如棉花，每斤能比使用农药化肥的多卖一元三四。没有购买农药化肥的成本，计算下来，倒是他的地效益好一些。但他说，经济效益是最末节的东西。谁能计算出污染一滴水的代价？地里的地力在一年一年恢复，生态系统在好转，这其中的价值无法用金钱来计算，更重要的是，自然的田园给了人最健康的生活。
用文中的一段话结束这篇文摘吧：
是的，就是这个36岁的农民，他是华北平原上一道独具魅力的奇景，此人虽远在名利场外，不著书不招摇，但应是所有文化人的老师。
认识了安金磊后，我把这个比我小4岁的农民称为安先生。
认识安先生是一件必然的事情，柏林禅寺的方丈明海大和尚曾在讲法中多次向大家推介安先生，南方周末、中央电视台等多家国内媒体都报道过安先生，一个农民，为什么有这么大的影响力？
于是今年夏天的一天，我到他居住的偏僻小村庄走了一趟。真是不虚此行，安先生的的生活思想对于我真如醍醐灌顶，我真明白了古人访问高士的喜悦是怎么回事，明白了世间还有这么高古的隐士，高过了竹林七贤、陶渊明。与安先生面对，如对高僧。
于是回到物欲横流的都市，回到喧嚣浮躁的社会中，我许多次与朋友说起安先生，我对他们说，做为一个现代人，特别是一个文化工作者，你不能不识安金磊，也许你不能像他那样生活，但你必须要知道，还有那样的生活……
家园 香气有杀菌作用 中药里面有一些中药就是利用香味来除湿辟晦的，西方后来也发展了芳香疗法
芳香还有其他的什么功能不清楚，但是对于整个生态平衡---减少了某些病菌---估计那些造成人体生病的细菌在细菌群中也是比较凶恶的，增加了良性细菌---比如固氮的细菌之类，生态平衡向良性的生态平衡发展，农作物产量提高是有可能的
家园 又是跳大神的，鉴定完毕 这个什么传统文化中心不错啊，东扯点传统文化，西扯点环境保护有机产品，南扯点河蟹...都是时髦的东东。往好里说是愿望是美好的，现实往往是挂着羊头卖狗肉，干骗钱的勾当...
家园 这位童鞋，不要乱丢帽子，砸到人可不好 没有调查就直接说人家是骗钱的，太不负责任了吧？可能您见过的跳大神的、骗钱的太多了，可也不能看谁都说人是骗子啊。
安徽庐江传统文化推广中心，是海外华人投资两个亿建的试点，目的就是为了推广传统文化，以教授弟子规为主，而且当时就跟政府谈了，他们做三年，三年以后所有资产交给政府。那些老师都是全国选拔招聘来的义工，要求自己先身体力行，教课之余到大街上捡垃圾，为老百姓讲传统文化。种菜纯粹是顺带的，而且连种菜也是这些人自己种的，也不是雇的农民。本来他们以为就现在的社会风气，可能要做很久才可能见到成效，结果三个月当地风气大为改观，家庭邻里纠纷少了，小孩子懂得尊敬长辈、孝顺父母，给长辈洗脚，开店的盗窃现象也少了。这个在现代社会听起来有点像天方夜谭，但却是实实在在的事实。国内外很多人都去参访过。这些人全是义工，做事也不收费，又不拉赞助，骗钱之说是那儿来的？
他们那里也带动了很多人义务宣传传统文化，包括央视经济半小时制片人陈大惠、北京企业家胡小林、中国中医科学院的彭鑫博士、中央党校教授刘余莉等等。你要有兴趣在土豆网上搜08年和09年青岛企业家论坛，上面都有。我个人最喜欢前三个人的报告，讲得特别精彩。
加拿大这儿也有受他们影响，义务教授弟子规的。有的老师还特地回国参加培训。以前不知道这儿还有这样的班，有一次参加一个活动，我是做义工，午饭完了进来一个小孩子，才四五岁，老远就一个90度大鞠躬，说“阿姨好！”可爱得不得了。我问他要不要吃水果，他也不是自己去拿，指着盘子里的葡萄说：“阿姨，我可以吃这个吗？”给他盛了还说“谢谢阿姨。”老实说我从小到大没见过这么可爱的孩子。国内那么大的孩子不成天躺地上撒泼打滚就不错了。这小孩还特别聪明机灵，会写很多汉字，还会背大段的课文，有时还像模像样的要给大人讲课。第二天我们分装盒饭人手不够了，也是弟子规班大点的孩子们帮忙，都才十来岁，也是又活泼、又懂事，不是像一般人想的学传统文化就把孩子教傻了。
说起来又觉得遗憾，现在很多人一面大骂社会风气不好，可是真有好人的时候，最先质疑的也是这些人，仿佛行恶是理所当然，行善就可疑，一定有更加不可告人的动机。怪谁呢？
家园 同意 看了一下,上当了,什么都说了就是不说具体怎么种地,合着农民伯伯都改行当和尚我们就有吃有喝了,以后有空了我也弄一段,对着储蓄罐来这么一套,自动就满了,哈哈.
家园 问题是中国粮食状况还不宽裕啊 纯生态大家都知道好，但纯生态种植带来的产量下降怎么办？广大人民或许愿意吃高价的有机米，但前提是没钱的时候低价的大米或面食要有充足的供应啊，无粮则乱！！
家园 其实中国并不缺粮食 纯生态的产量未必比农药化肥催出来的差，长远来看农药化肥对土地的破坏更是无法用金钱来衡量，更不用说对生态的破坏。看过调查，说每1厘米土壤的形成都要几百年时间，可是用农药化肥17年就完蛋了。说白了农药化肥就是只顾眼前利益断子绝孙的玩意。
除了粮食，渔业也是一样，大规模捕捞，尤其是拖网和深海拖网，不光导致渔业资源枯竭，鱼苗鱼孙子都捞上来了，对生态的破坏更是极大。不止中国，全世界都这样。
现在的人都是急功近利，不是不知道利害，可还是这么没有今天没明天地疯狂索取，真不知道我们这批人如何面对几十年后的那一代。