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主题：【原创】上证重回2时代 -- 万里风中虎
家园 花就一个字！但有一段不同意 注：我的一个农村的亲戚上几个月病了，动手术后没有医疗保险，现在住在医院重病房里，每天9000元，他家已经破产了。我帮了5万，最后也没办法了，他的儿女怕还不起，不愿意借了，只有等死。一个如此有钱的中央政府，一个社会主义国家，能为贫穷的工人农民做点什么吗！）这一段并不完全符合事实，老温也不是光会哭鼻子，他还是做了不少实事的。我一个朋友的岳母一年前心脏有问题，单位早已破产，后来做了心血管手术，花了2万，70% 社保报销。朋友见人就夸胡温好，共产党好，拿了博士之后一直要回国找工作。不是说国内工资高，而是让人觉得中国真的在进步，有奔头。而比较早期朱熔基时代的话，很多下岗工人真的是等死。所以才会有圈圈功。
你说的例子，农村应该有类似的保险。问题是，真的到了最后重症监护室的话，社保是不可能管到底的，那类似于用钱买几个星期的命，按一天一万算的话，一天的钱社保可以给好几个人出手术费了。河里有讨论过这个问题。
南之对ICU的定义，比我准确，其实我的意思也不是说ICU是临终关怀病房。用钱贿赂死神那个说法其实和你的“对重症病人实施.....”没有本质冲突，表述方式不一样吧。“决定是否使用ICU的是病情”，这话我完全赞同，谁没事住进去玩啊，呵呵。但我觉得“任何政府都不可能承受无限制的医疗支出”是没有问题的。ICU的特点决定了这里是消耗大量金钱来挽救生命的地方，政府的基本医疗保险福利是有上限的，北京，目前职工医保上限也不过17万，而目前重大疾病治疗费用多在10万以上，癌症、心脏大手术更不用说了。没有上限的医疗保险，我知道国内有，但那是商业保险，分期缴纳的费用也是相当之高的，实质是自己给自己买单，所以，我觉得低收入者在ICU里的遭遇不能成为指责政府的证据，政府目前只能给全民提供基本的医疗保障。即或在北欧的高福利国家，医疗费用也成为社会不能承受之重，而不得不进行改革。
我说这些绝非为政府辩护，只是觉得应该有个公允的出发点，而非为反对而反对。我也非常赞同楼主文中最后一段的观点“一个国家的强大是靠面，而不是靠线，更不是靠点上的强大。什么时候这些众多的二、三线城市的人们，上得起学，住得起房，生得起病，中国才是真正强大了。”
希望中国能真正强大
人类的病大致可以分为两种，一种是可以治好的，一种是治不好的。随着医疗技术的发达，但居然现在出现新的一类：也就是用钱买时间的（不能买命），白花花的银子少则数千多则数万却只能延缓一天的性命。这是医疗技术不发达或者医疗误入歧途的产物。这种延续生命的做法从生产和消费的角度看，明显是吸收生产力的黑洞。实践也证明，不仅我国现在无法支撑，未来估计也无法支撑，美国仍旧无法支撑。这种手段下，全民“生得起病”必定无法实现。
将感情陷在这第三种病里，不如跳出来。虽然我国医疗环境还不如西方，医疗技术在三线城市和农村还比较差，医生的医德也必须提高。但只需去省会等二线城市，碰上不是太不负责的医生护士，第一种病一般总是治得好的。许多经济水平和我们相当的国家，这点还难以做到。就更别提印度啊，非洲啊......
毕竟我国还是发展中国家，我国的医疗条件和我们的综合国力基本上是相称的，甚至稍强一些些。
在ICU呆久了，就容易产生悲观和麻木的情绪，希望这种情绪不要常驻在诸位心里。
家园 发表下感概 事实上，虎大给的例子是确实存在的。。。至少我知道一些。。。不断的国进民退，不断的割羊毛。。。终有一天老百姓会穷死。。。所以，现在无数的人怀念毛的时代，穷至少公平
家园 这个要花 我也是花了虎大但不同意这一段的
家园 普通百姓没有话语权，但我们不是傻的。 说说我的亲身经历吧，
我总觉得，出来混，始终要还的。我就让我爸过好日子，放长眼看看。
小女子任性了，纯粹不吐不快，望见谅！哈哈
家园 您的话我也有些不同意，我对医疗问题的看法如下 “我一个朋友的岳母一年前心脏有问题，单位早已破产，后来做了心血管手术，花了2万，70% 社保报销。”
这是有条件的，条件是在基层医院进行手术。这个地方的基层医院应当是水平比较高。然而实际情况是，很多时候，病人如果在基层医院进行一些重大病症的治疗的话要担比较大的风险。
就我所知，这半年在河南肿瘤医院呆了一个半月，同病房的一位老太，乳腺癌，已经切除了十几年后复发，在县医院放疗一段时间，不单没有把病灶放疗好，还弄了个放射性肺炎，极大的降低了生活质量和治好的概率。
您引的帖子里面说“决定是否使用ICU的是病情”，实际上现在决定是否使用icu的往往是钱，而并不是病情。事实上很多病可能都是不需要用到icu的，从适度治疗的情况出发，假设一个病人病情可以进入icu，也可以选择不进，现在的医院一般都会让他进去，为啥，收钱。而具有icu的医院一般都是较高阶层的医院，啥三甲以上的，这部分医院恰恰是总体来说报销比例最少的，甚至可以说很多是最黑的。
您引的帖子里面说“将感情陷在这第三种病里，不如跳出来。虽然我国医疗环境还不如西方，医疗技术在三线城市和农村还比较差，医生的医德也必须提高。但只需去省会等二线城市，碰上不是太不负责的医生护士，第一种病一般总是治得好的。”就我所知，基层的医生护士的负责程度和医德其实比较起大医院来说并不差，为啥，十里八乡的，万一出点问题，病人家属群集而上，指着你鼻子骂，此外竞争也很激烈，临着两个乡才十几里，不来你这里就去他那边。差的不是医德和负责程度，是医疗水平和医疗器械。
其实最差的反而是一些名头很高的大医院，鼻子翘上天，总觉得自己的水平很高，反而不拿病人当回事。在此点名清华大学北京玉泉路医院，号称三甲，我06年去看感冒，居然找实习生开药方，而且恶劣地开无法医保报销的药。
现在的医疗和药费很大程度上是被恶意推高的，而并不是本来就该这么高的。举例，农村乡村卫生院做b超，我所知道的一个医院大概才8块钱，而到大医院，动辄几十上百，大医院三十五十的b超和乡镇医院的8元的是差不多的，对90%以上的病症，其实效果也差不多。再举例，我bf的姐姐是妇科医生，说妇科最赚钱，比如每个去看宫颈糜烂的女性必须做宫颈癌筛查（按理说还是有点用的），在大城市一般要三百多，在小地方一百多就搞定了。关键是，有的检查本来没有必要做，也非要做。一个县级市的私立医生，水平很一般的月薪可以六七千，水平较高的月薪两三万（这医院还被认为是不坑不骗的）。这样的医疗，社会养得起才算怪。
对温总的政策我举双手双脚赞成，但是对医疗费用必定会成为不能承受之重，我表示不赞同。河里有人写过在日本拔牙的故事，一颗牙如果都能搞出那么多的剩余价值的话，这样的公费医疗当然承受不住。在没有做调查前，一笔抹杀公费医疗用于较高水准的治疗的可能性，我认为极大不妥。事实上中国目前的医保结余是大体上过多的。我认为，控制医疗腐败和过度医疗，同时稳步推进高等级医疗，才是应该做的。
家园 同意，以我亲眼所见 社会保障局下经办机构有医保处、就业处（失业保险）等，就业处长癌症，其老婆跪在一个副局长面前哭求单位再给点救命的钱，据说就业处长的老婆跪过单位所有的领导了，单位给了一次，三万，再也无能为力。
这个级别的干部和农民其实一样，在不治之症面前，政府是有责任，但尽量公正理性看待事实，希望虎大同分析股票一样！
家园 附议，我们那农村也有养老和医保了 国家在进步，我们也还要努力
^_^
买房并炒股