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主题:【原创】过度竞争和秦以斩首为功大 -- wolfgan

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                              • 家园 我来河里只是表达我个人的看法。

                                所以你说你一定要让更多的人认识到事物的"真相",这是一种追求,至于是否真的能造成一些影响,佛曰,不可说,不可说,呵呵。

                                我从来没有说过这种话。

                                如果要说建议的话,那也建议老兄去看看美国独立战争和上世纪30年代的美国历史,一个赢得莫名其妙,一个从满身烂疮忽然变成了金玉满堂.

                                这段历史我很清楚,美国北方的胜利是必然,绝对的工业优势和人口优势摆在那里。30年代虽然美国受到沉重打击,但是别国也是。美国的工业力量依旧对别国拥有压倒性的优势。一切都是必然,没有什么偶然的。

                                • 家园 收回那句话吧,抱歉

                                  不过你所体现出来的固执看衰的态度的确容易让人误解,因为大家都知道事物有好有坏,而对于自己身边的未确定的事物总是尽量用宽容乐观的态度.这方面说,中国的未来如何,现在鹿死谁手,尤未可知,你却一直这么固执地认为中国一定不行,这真是很让人费解的事.说得难听一点,相当于你朋友的家人得了病,化验单刚出来,你就指着化验单上的某几个数值赌咒说:是癌症,没的救了.那么就算最后真的是癌症,也确实没救了,那么你当时说的这些话很有意义?

                                  另外,我说的是独立战争,不是南北战争,独立战争大陆军节节败退,人数逐年减少,直到独立,人数也不到英军的1/10,结果却独立了,我想按今年的流行语,被独立倒是比较恰当的.而美国三十年代时,世界的制造业中心还在欧洲,美国还是假冒伪劣的代名词,倍受经济危机煎熬,如果不是美国西部的市场大开发,美国恐怕比德国还快走上法西斯主义.所以凡事无绝对,按你的标准,足可以把当时的美国骂得狗血淋头,怎么可能成为世界的霸主.

                                  • 家园 你这种心理很正常,我是不希望中国变的不好。

                                    但是现在中国的很多决策确实不是从国家利益的,而是从某些小集团利益出发的。我也希望我的预测是错误的,可是它总是后来被证实是

                                    正确的。你说怎么办呢?

                                    • 家园 至少我没看到你说的那些有什么问题

                                      很多是明知的结果,中国前些年吸引外资就是借债行为,如今外资本部不保,需要回去勤王,是天要下雨娘要嫁人的问题,因此引发一系列中国社会的问题被你说中并不希奇,这种预测就算说中1000件10000件,只要中国核心利益没有易手,都不能引来翻盘,所以问题还是在于你是否对中国的丑恶面零容忍的问题.

                                      目前奥黑面临巨大资金压力,又刚好碰上中国反导将美国的军,自然是一个很好的借口对中国进行讹诈.而这种讹诈从08年开始就没消停过,论坛里不断有人说中国会大放血,可是一直以来就是没有很明确的大出血过程,如果潜在的大放血已经进行过的话,中国现在街头的讨饭人员早已经井喷了,这也是可以反映社会状况的.

                                      • 家园 你能这样想我们的交流可以到此为止。

                                        很多是明知的结果,中国前些年吸引外资就是借债行为,如今外资本部不保,需要回去勤王,是天要下雨娘要嫁人的问题,因此引发一系列中国社会的问题被你说中并不希奇

                                        祝你一直保持好心情。

    • 家园 孤立系统总是趋向于熵增

      最终达到混乱无序。但是,开放系统可以将内部熵增向环境释放转移,所以开放系统有可能趋向熵减而达到有序状态。

      秦汉以后,地理极限阻碍我们进一步的扩张。没有新增耕地,就无法转移熵增,农业社会陷入死循环。古代精英开出的药方是节流,这只能延缓崩溃的时间,却无法改变崩溃的必然。

      近代西方海盗通过不断的对外掠夺,释放内部熵增,居然等来了工业革命。工业革命以后,土地不再是唯一的资源,新材料新能源不断涌现,使人类获得了新的空间去释放熵增。

      我非常同意”秦以斩首为功大“的思想。但是斩杀外国公司是”功大“,发现新材料新能源同样是”功大“,发现发现新材料新能源的方法更是”功大“。

      中国的长远发展不能靠和谐社会理论,而是应该本着”秦以斩首为功大“的思想发展新材料,新能源,新地盘。

      • 家园 熵增这个很难说

        熵是对无序的一个度量。但是“无序”是一个相对的概念,是跟人的认识能力有关系的。认识清楚了,“无序”就变“有序”了。认识不清楚就是“无序”。抛开人讲无序是不合适的

        • 家园 老兄炒股吗?

          看着几千只股票的起起落落,怎能不让人感叹,我们作为一个整体,居然是如此的无序。

          • 家园 非也非也,世界上大部分是有序的

            我们的文明世界,就是高度有序的。食盐、硅晶片和金刚石的原子排列的都是高度有序的。其实所有晶体都是有序的,而真正原子级别无序的所谓非晶材料,世界上是很少的。只要原子间有相互作用,而热能低于这种相互作用能,原子就会自发形成有序结构,并不需要努力地“反熵过程”。人类社会也是一样,有序的关键在于,人之间的相互作用。

            道理在什么地方呢,在有相互作用的情况下,有序排列是能量更低的状态。人类也是这样,有序状态大家过的更舒服一些。

      • 家园 能否用白话说?实在不行英语也可以

        ‘内部熵增’.......

        • 家园 查了WIKI终于看懂了。

          原来楼上意思是靠对外扩张转移内部矛盾。看似高深,实则不脱浅俗之见,不为无害。先举两例批驳一下:

          1、开放系统未必带来所谓的‘熵’减。

          蒙古人统治时期,欧亚道路前所未有的安全通畅,各色人种的迁徙经常且大量,贸易受到蒙古统治者大力鼓励,海上贸易在宋代基础上继续发展(参阅《蒙古史》和《中亚史》)。但这样的‘开放’系统应该带来‘熵’减了吧?其结果却是意向不到的:中国从此厌恶透了国际贸易,促使明代逐步走向闭关锁国道路(朱元璋开始实现海禁,朱棣派郑和下西洋不过是短时间破例而已,随后海禁又恢复了)。

          2、对外扩张未必带来进步。

          欧洲史有个特点:最早从殖民地获益的欧洲国家,最先在科技、管理、政治制度方面落后。地理大发现使葡萄牙和西班牙获益良多,但这两个国家最先沙汰。号称‘海上马车夫’的荷兰人成为最先进国家,但自荷属东印度群岛大赚暴利之后,荷兰人就失去早先的创新精神,得了‘荷兰病’,一蹶不振,英法代之。19世纪后期,英、法获得了全球最大、次大的殖民地份额,但在技术和管理方面则被德、美超越。更甚者,由于海外殖民地分赃不均,欧洲陷入一次大战,随即欧洲失去全球霸主地位。二战之后,美、俄正式取而代之。

          真正文明兴起的因素是什么?竞争!除了竞争还是竞争!

          欧洲兴起的标志事件是什么?文艺复兴和宗教改革。它的意义是什么?打破了教会在精神方面的垄断,而同时世俗封建权力分裂为许多国家,不足以形成垄断。所以欧洲崛起对近、现代史的意义类似于希腊城邦对西方古代史、春秋战国对中国史的意义。

          竞争分内部竞争和外部竞争。内部竞争使国家民族富有活力,外部竞争使人类文明得以进步。

          为何近代中国会落后?

          外部,长期与野蛮民族为邻,属于完全不同质的文明,彼此之间只有武力杀伐和完全互补性的贸易(盐铁茶换牛马羊、毛皮),没有‘有效竞争’。

          内部,春秋时代的‘受限君主’演进为战国时代的‘绝对君主’之后,政府权力无限制膨胀,大到了别的国家完全不敢想象的地步,抑制了内部竞争。

          对外拓展(不管政治、军事还是商业)的确是必要的,但也是非常艰辛的。假如内部权力垄断,对外拓展必然低效率,长期来看,效果难以乐观。

          中国的希望,还是内外都要积极参与竞争。中国过去30年的成就来自于解放内部、且积极参与国际市场。但现在逆其道而行之,走向政府及国企一家独大之路。如果在此基础上对外拓展,中国富强之梦,仍不过黄粱一梦。

          • 家园 熵不熵的,拿来比喻一下。

            1.‘开放’系统,不一定,带来‘熵’减,孤立系统总是趋向于熵增。蒙古是通过侵略中国获得熵减,中国在这个过程中熵增,虽然两个系统是相互开放的。

            2. 明代逐步走向闭关锁国,可能是因为中国在过去的千年里已经形成了适应封闭系统的价值观。其实什么和谐社会,反腐败之类都是这种东西的延续,哪里有老江的三个代表有深度。

            3. 我不知道西方为什么会产生科技文明,但是现如今,只要有足够的资源,一个国家就可以复利式的无限膨胀发展。获得资源有三个途径:一是挖自己的,二是抢(或者交换)别人的,三是研发新的。以中国之大,人口之多,长期必须依靠于第三种途径。

          • 家园 竞争不是文明兴起的原因,人可以掌握自然规律才是原因

            动物的时候物竞天择,适合自然界的动物可以生存下来。

            但是发展到人之后,就不是这样了。人可以认识自然,掌握自然的规律,这个不是由人的基因、智商之类的东西决定。是人总会一点点掌握,然后改造。所以是这种能力,让文明兴起。

            印第安人不会比白人差,虽然他们被杀光了。如果他们来掌握科学技术,文明也会发展起来的

            • 家园 现在竞争的就是掌握技术+管理的能力。

              印第安人也掌握了若干自然知识,也在学习(比如学会了骑马,美洲最的马是西班牙人从欧洲引进的,乃至学会了步枪射击)。但他们学的太慢,不能适应,所以被白人取代了。

              为什么他们学得慢?因为他们已经很多世纪未参与竞争了。

              • 家园 这个和竞争无关,动物的竞争是为了适应自然

                人杀人是为了什么,难道也是为了适应自然?掌握了先进技术的人,不是让更多的人活下来,而是去杀人,这比动物都不如。

                所以竞争不是文明发展的动力。

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