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主题：汉弩的可笑战斗力 -- 神州遗少
- 复 汉弩的可笑战斗力
家园 美军在伊拉克二十五万发子弹歼敌一名，战斗力更加可怕 http://www.cchere.com/article/528624
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家园 这位兄台不妨去看看南北战争时代的战争 那时候的遂发枪 火绳枪的威力和命中率应该会让您更可笑的。
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家园 杨再兴喋血小商河，焚其遗体得箭头二升，复合弓战斗力岂不更可笑！ - 复 汉弩的可笑战斗力
家园 从这段话中说明不啥吧 二十强弩共射一人”才能保证“发无不中
说的是命中率的问题.弓弩这种东西的命中率其实很差的.所谓百发百中不过是传说而已.能够二十强弩共射一人”“发无不中"已经是很好的成绩了.而且弩最大的问题是射速慢,压制能力应该要比弓差.直到机关枪出现以前,密集队形冲锋仍然是有效的进攻方式,上文中羌兵应该还是骑兵.用弩齐射的方式压制不住应该很正常.
家园 错成送花了。“二十强弩共射一人，发无不中”是指命中率奇高 “二十强弩共射一人，发无不中”是指命中率奇高。
真的不知道，朋友的古文的怎么学的。
“二十强弩共射一人，发无不中”
叫二十个士兵持强弩朝同一个人（目标）射击，射出去的（20只箭）没有一支是没有命中的。
这说明，士兵训练有素，武器精确统一。
所以“羌大震，退”。以少胜多，气势上完全压倒敌人。
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家园 二十强弩共射一人 射的是主将吧，有集火射击的意思啊。
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家园 即使这个孤证也不能证明汉弩战斗力“可笑”吧 “使强弩勿发，而潜发小弩。羌以为矢力弱，不能至，并兵急攻。”这里的小弩应该是打猎用的弩或者诸葛弩（当然那个时候还没发明出来，但诸葛弩射程的确比较近）之类，而且之后能以“二十强弩共射一人”，可见这种所谓“强弩”应该还是比较普遍的单兵装备。至于说“二十强弩共射一人”是否就说明汉弩威力弱，我以为未必，英格兰长弓的覆盖率应该不比这个差吧。打快速移动中的目标肯定要保证集火射击，羌族部队很多是轻骑兵……
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家园 这有点儿低估了汉朝人民的智慧了 如果真的如此无用
谁会费心费力地装备这些东西？
就象前些日子某位老兄的文章里
提到地雷给人民带来的伤亡远大于带给鬼子的
从而导出地雷战无用论之类的结论
基本上是一个道理
就是
把自己想象的太聪明
把其它人想象得太愚蠢
家园 认真看过地雷战的人都不会乱说 乱说什么地雷战没用的话，，一是鬼子人少，技术兵更少，如工兵，扫雷的功夫足以让村子的人跑反了，二是那狗屁文章说什么用的是苏联雷，看不懂俄文，放他娘的狗屁，老毛子的援助是给了常公的，土八路除了抗战未期沾过毛子的光，什么时候收过毛子的大笔援助，地雷几乎全是国产的，三是看过电影的人都知道一句名句：不见鬼子不挂弦！！！！这是防止误伤的最大保证，没有组织能力的地方打不了地雷战，有组织能力的地方就能保证不见鬼子不挂弦
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家园 得出这样的结论可能是有些不妥，怕是把书读得太死了的缘故！ 随便说说，别介意。
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家园 孤证不信. 同样的<<后汉书>>中有 "时赤眉、青犊、上江、大彤、铁胫、五幡十余万??并在射犬，世祖引兵将击之。纯军在前，去??营数里，贼忽夜攻纯，雨射营中，[一]士多死伤。纯勒部曲，坚守不动。选敢死二千人，俱持强弩，各傅三矢，使衔枚闲行，[二]绕出贼后，齐声呼噪，
强弩并发，贼??惊走，追击，遂破之"
后汉书卷二十一 任李万邳刘耿列传 第十一
以阁下逻辑:2000*3/20=300, 区区射杀300人的攻击力能惊走十几万的大军.
读书不可先存己见或故作惊人之语, 然后再寻索证据, 易入歧途也. 愿与兄共勉.
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家园 遗少兄的质疑是有理的 弩不能解决一切.
宋弩天下至强,神臂弓超过英国长弓,也没说用它就可以打遍天下.
不过还得考虑一个问题,似乎史料中没有明载,即敌人是否有盔甲?盔甲主要就是应付弓箭的,袁崇焕广渠门外大战,身披重甲,被满洲兵集中射击,身中箭"如猬",但却什么事也没有.
家园 查理说的恰好点出了弩和弓的区别 其实弩比弓优秀的地方第一是易于瞄准，另一方面就是穿甲威力极强，欧洲把弩叫做十字弓，发挥了他们擅长机械的优点，通过机械和绞盘张弦，可以轻易射穿米兰的大白盔甲！事实上没有一种欧洲骑士的胸甲可以抵挡十字弓四方镞箭的洞穿，这也是欧洲骑士阶层对弩深恶痛绝以至禁止使用的原因。
传统的弓中，只有英格兰变态的长弓有这个威力，不过有兴趣的朋友可以找找长弓的制造过程，你无法相信那一张弓居然是用一棵树削成的！这个原因使它没有能够推广出来，而且只有训练有素的英格兰长弓兵可以使用它，一般人玩它不转。欧洲的骑士阶层对长弓的反感好像不那样强烈。这大概因为它毕竟还是要靠臂力张开，而不是用机械，体现了奥林匹克精神吧 ：） -- 想想英国人后来用排枪屠杀祖鲁战士，鬼子的骑士精神也是一代不如一代了。
清军的弓基于传统的斯基泰弓，是游牧民族的马上利器，近距离穿透力强，但限于弓的尺寸和箭的重量，无法取得弩那样的穿甲效果。使用这样的弓，加上奔驰的战马，把当时社会条件下的机动力发挥到了极限，农耕民族没有这样优秀的骑兵，只好反其道而行之，依靠科技的优势发展威力大而机动不便的弩了。