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主题:个人质疑:岳飞是否中华民族英雄,系伪议题? -- 年青是福

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  • 家园 个人质疑:岳飞是否中华民族英雄,系伪议题?

    个人理解,民族要从语言,血统,地域,精神和生活习惯去界定。

    中华民族这个概念,百多年前产生,最开始意指汉族,比如梁启超,杨度和章太炎,这个可能是在反对清廷满族占据统治上层的环境下讲的,内部矛盾先要解决。

    民国国祚建立,外部矛盾就站到大家面前了,国家和民族的统一融合,凝聚团结,就成为首要任务,中华民族含义扩大了,意指国内所有的民族了。外蒙分裂,袁世凯还是民国总统,他讲“外蒙同为中华民族,数百年来,俨如一家”。

    • 家园 邓广铭先生盖棺论定“岳飞是属于整个中华民族的英雄人物”

      岳飞是南宋的一员爱国将领,也是属于整个中华民族的英雄人物

      我们必须确认,南宋政权与金政权,乃是两个国家。

      曾经有人以为,宋、金战争,是在全中国分裂为几个政权的历史时期内,发生于同时并存的两个政权之间的战争,是属于内战的性质,不能把它认为是国与国之间的战争。

      我不同意这种意见。

      众所周知,每当我们历史上在同一时期内出现几个割据政权时,每个政权都要选用一个特定的国号,而从来没有一个政权是用“中国”为其国号的。齐、楚、燕、赵、魏、秦争霸时是如此,魏、蜀、吴鼎立时是如此,东晋、十六国、南北朝时期是如此,辽、宋、西夏、金先后对峙时期也是如此。其中的每一个政权,都是一个具有特定名称的独立王国。单就某一个独立王国来说,它虽然是与其他若干个独立王国同时并存于中国的疆域之内,但由于它的统治阶级是以维护自己的政治统治为目的的,它具有一套阶级统治的机器,拥有自己的领土、人民和主权,我们遂也不能不把它称做一个国家。除了“国家”这个词儿,实在也找不出更合适的名称可用。

      如果把同时存在的某一个特定国家的国号作为“中国”的同义词,而把其他国家排斥在“中国”这一个词的涵义之外,那当然是错误的、荒谬的。当人们谈到魏、蜀、吴三国鼎立时,不论以魏为正统也好,或以蜀为正统也好,从来没有人把另外两个国排斥在中国之外;当人们谈到南北朝时期内先后出现于南方或北方的诸国时,不论以南方的宋、齐、梁、陈为正统也好,或以北方的魏、齐、周为正统也好,也从来没有人把非正统的一方排斥在中国之外,同样,当宋、辽、西夏或宋、金、西夏同时并存时,我们称之为三国鼎立也完全可以。他们虽互为敌国,但也并不把对方排斥在中国之外。例如,宋、辽双方互通文书,即互相以南朝、北朝相称。辽道宗曾向人说道,自来都认为居处在在北极星下的才是中国,而辽的境土就正处在北极星下(洪皓《松漠记闻》)。金主完颜亮在决定出兵伐宋的时也写有这样的诗句:“万里车书 盍混同,江南岂有别疆封?”①可见辽、金的统治者也全是以中国自居的。

      既然宋与金各自都是一个国家,则金国人把宋称为外国,或宋国人把金称为外国,是理所当然的事,而我们把宋、金双方相互派遣的办理交涉的人员,称为外交使节,也同样是理所当然的事。但是这个所谓外国,仅仅是金对宋或宋对金而言的,决不是以宋或金与“中国”相对而言的。

      既然宋、金是两个同时并存而又相互敌对的国家,那么,当他们之间互相征战时,把属于进行正义战争的一方,而又矢忠矢勇维护其本方主权与利益的岳飞,称作爱国的将领,而把力主屈己降敌的秦桧叫做卖国贼、汉奸,自然是完全恰当而且完全正确的。

      毛泽东同志在《中国革命和中国共产党》的第一章第一节中,曾有这样一段话:

      中华民族的各族人民都反对外来民族的压迫。都要用反抗的手段解除这种压迫。他们赞成平等的联合,而不赞成互相压迫。在中华民族的几千年的历史中,产生了很多的民族英雄和革命领袖。

      这里所说的“外来民族”,固然也包括来自中国以外的民族,例如十七世纪内占领我们台湾的荷兰人,但主要却是指“中华民族的各族”中的某一族而言的。因为,在十九世纪中叶以前,除了郑成功从台湾赶走的荷兰人而外,在中国的疆域之上,并不曾有中华民族以外的什么族,来对中华民族的任何一族进行过进行过压迫;而且,对于荷兰这样的外来民族,中华民族的各族人民也不可能与之谈什么“平等的联合”。经常并大量地出现在中国疆域之上的,却只是中华民族的各族之间的相互斗争的事实。而在每次大规模的相互斗争之后,继之而来的又总是各族人民之间的互相融合。

      在中华民族内部民族间互相斗争时,总有一方较强而另一方较弱,一方面是正义的而另一方面是非正义的,因而也就必有一方是压迫人的而另一方是受人压迫的。单就十二世纪初期我国东北地区的女真贵族和契丹族之间相互斗争的事例来说:当时的女真族是处在辽王朝契丹贵族统治之下的,它在政治方面既受到辽王朝的压迫,在经济方面也受到辽王朝的残酷剥削。从1114年以来,女真族人民就在完颜部的酋长阿骨打的领导下,起而反抗辽王朝的统治,先后用了八九年的时间,就把辽王朝所属的上京临潢府、东京辽阳府、中京大定府、西京云中府、南京析津府全部攻占,把辽政权全部摧毁。这一场进行了十来年的战争,虽然是由女真族完颜部的酋长发动和挑起的,但却是因契丹族统治者长期以来对女真族进行的严酷压榨而引起的,是女真族为解除来自契丹族这一“外来民族的”压迫剥削而采取的反抗手段,一句话,是一场正义的战争。从而领导了这次战争,而且取得了一个胜利接连一个胜利的阿骨打,他的斗争既符合了女真族全体人民的利益,且又不是以损害契丹族人民的利益为代价的,因此,我们理所当然地应称完颜阿骨打为民族英雄。不只是属于女真族这一狭隘范围内的民族英雄,而且是属于全中华民族的民族英雄。

      阿骨打在把辽王朝灭掉之后,并没有把兵锋转向北宋王朝的打算。但他的弟弟吴乞买于 1123年继位,并于1125年把逃往西北地区的辽的末代皇帝捉获之后,在没有受到北宋王朝任何触犯的情况下,却无端寻衅,举兵南犯,在既已把北宋王朝灭掉之后而仍不肯罢休,这很明显地是一种不义之战。而代表了宋方的全体人民的愿望,为卫护汉族地区已经高度发展的封建的生产方式及其精神文明,起而以武装抵抗女真的铁骑,阻止其蹂躏破坏,以求避免整个社会被拉向倒退浩劫的人物,像岳飞其人,同样是理所当然地应被称为民族英雄。也同样,不只是属于汉族的民族英雄,而是属于全中华民族历史上的一个民族英雄。

      有人认为,即使承认南宋军民抗击女真铁骑的斗争是正义性的,即使承认领导了这次战争的著名将领岳飞为民族英雄,但也只能承认他是汉族历史上的一个民族英雄,汉族以外的各族,特别是受到他的抵抗和打击的女真族,是不能承认他为民族英雄的。这也就是说,岳飞并不是属于全中华民族的英雄。

      我以为这一论点是很值得商榷的。

      自从女真的军事贵族率领铁骑南侵宋境之日始,岳飞即投身于抗击南侵军的斗争当中,并从此确定了以抗击女真铁骑,洗雪国家仇耻作为他的职志。通过他后半生的实践,更确实证明了,他从立定这一职志以来,就一直念兹在兹地,为求实现他的这一职志,而始终笃实英勇地置身于抗金斗争的最前线,尽最大的努力以抵御女真兵马的南进,及其在进军途程中的掠夺和屠杀,以求使东南半壁的各族人民尽可能免遭蹂躏和涂炭。这说明,岳飞对于保卫高度发展的封建的生产方式,封建的精神文明和文化,都是做出了杰出贡献的。这种种,固然符合了广大汉族 人民的利益,而对于女真族人民(更不用说其他族的人民了)的长远利益和根本利益来说,也是不会发生任何损害作用的。这就等于说,他对于整个中华民族的进步和发展,确实提供了大量的积极因素,把他称做中华民族的英雄,他的的确确是当之无愧的。

      • 家园 个人尝试谈谈个人与邓的认定角度区别。。。。

        从文中可以看得出来,邓广铭并未把“(某族的)民族英雄”和“中华民族的英雄”混为一谈。

        他似乎在解决一个棘手的问题:在民族矛盾争斗的状况下所产生的“(某族的)民族英雄”可不可以是“中华民族的英雄”?认定标准为何?

        他的答案是:可以是!标准为:1)正义而反抗民族压迫 2)符合本民族利益,也符合对立民族利益,至少是不损害对立民族利益。3)有大量积极因素促进整个中华民族的进步和发展。

        若这样考察,完颜阿骨打和岳飞既是各自民族的英雄,又是中华民族的英雄。

        邓并引太祖的文字作依据。

        个人认为这样的认定,却把“中华民族的英雄”和“对中华民族形成发展有大量积极因素促进作用的英雄”混为一谈了。

        前者,至少要在“中华民族”这个概念诞生,并在内涵扩大为中国里面的各族,各族是中华民族之一员以后,才能评定。历史人物在这个概念基础上,对内团结促进,对外抵御侵略,自然是中华民族的英雄。这样的英雄,百年范围内,去找。

        后者,那就时间范围大了去了,上下几千年,按照邓的三标准,去找。

        个人认定岳飞是汉民族英雄,也是对中华民族形成发展有大量积极因素促进作用的英雄,但不是中华民族的英雄。

        个人的认定,里面应该隐含了一个时间阶段的区分:岳英雄,应该位置于中华民族融合形成的过程中,而不是融合形成后,中华民族概念提出后内涵扩大后。

        邓的认定,里面包含了个涵盖范围:岳英雄事迹涵盖的范围不但惠及本族,还普惠给其他各族。

        打个比方,美利坚是各殖民地合众而成,但未合众之前,某殖民地之卓越领袖,即使惠及本地,又惠及他地,又促进合众,但是我们可以称此人系美利坚的卓越领袖吗?

    • 家园 照你的说法,中国还有民族英雄吗
    • 家园 简要补齐。。。

      中华民族在提出开始,专指汉族,民国建立后,抵御外诲使得中华民族的涵义扩大为中国所有民族。

      个人认为:岳是宋朝汉族英雄,而金兀术是金朝女真族英雄。

      但这两人,无法在中华民族的框架下去讨论是不是英雄。所以系伪议题.

      蔡元培讲民族界定要根据“血系、语言、住所、习惯、宗教、精神体系”。此为正解。

      梁启超讲:“凡遇一他族而立刻又‘我中国人’之观念浮于斯脑际者,此人即中华民族之一员也。”并具体指出“故凡满州人今皆中华民族之一员也”。 此真真是思考民族问题的正确良善思路。

      个人认为:历史上的各民族和睦融合和矛盾斗争,皆是形成我中国人我族为中华民族一员的历史过程。

      个人反对:从历史上各民族的矛盾斗争中去找缝隙找理由,以便在现在为我非中国人我族非中华民族一员,来张本。

      排满反满遗之类,在陆港澳不多,而湾区多,金溥冲任国名党秘书长,有言论即言,马英九是民国总统国民党主席,怎么找了个满人?

      若大陆有反满遗的,应该有的是盲目跟风瞎嚷,有的是受了湾区某些人的资助。

      • 家园 民族英雄的定义是什么?

        《现代汉语词典》给出的定义:“捍卫本民族的独立、自由和利益,在抗击外来侵略的斗争中表现无比英勇的人。”

        请注意,是维护,是捍卫,而不是侵略,不是抢夺。

        在那一场宋金之间的战争中,谁是挺身而出维护民众抗击外来侵略的人,岳飞,还是完颜兀术?

        若大陆有反满遗的,应该有的是盲目跟风瞎嚷,有的是受了湾区某些人的资助。

        我不清楚自己在不在你所指的反满遗者之列。我只知道,看到网上所谓我们满洲国如何如何怎样怎样的贴子会愤怒,对宣扬清兵的劫掠是一场“喜剧”的专家鄙夷,对“李剃头”“南宋皇朝”一类鄙视到底。用不着别人教唆,用不着资助,我只受我的良心引导。以上。

        • 家园 个人认为现在确实无风起浪反满遗,是出于。。。

          盲目跟风瞎嚷,或是受湾区资助。

          疆独,藏独,台独都有的,有组织的,有行动的,有金源的。试问,满州国如何如何怎样怎样,在现实中,哪里有?

          请不要说网上多得是,看着就愤怒,就恼火。再看这类贴子的时候,您需要先认定这些写手到底是谁,或者是谁的人,他们是自带干粮上网的? 个人以前在一个论坛作版主,眼见同一个IP表演口技,扮演满遗和反满遗双方要打群架的,不是一次两次了。还曾有个IP,先喊大陆人素质低不民主,先致富民主后统一,然后换马甲喊核平台湾。

          若这些挑激煽动性的帖子,使得某些汉族公民愤怒,使得某些满族公民自豪光荣感油然而生进而疯魔想些不切实际的东西,两族某些公民还起了矛盾,忘了双方是现在业已都是中华民族一员同是中国人,把网络上很怪哉的口水争吵,要带到现实中去,实在是不智。

          阎崇年的百家讲坛的视频和MP3,个人都听看过很多遍,确实值得的,长学问,很多对阎的歪曲抹黑,蛛丝般抹去。打人的那个大汉之风,十足是个疯子,不学无术的暴戾人士,他那颠狂的大汉族沙文主义,在民国初年就是被修正的对象。

          一个事情怪哉地出现,无风起浪地,不要紧,想想谁因此而受害,谁因此而受益?满遗和反满遗,这个事,满汉因此而受益更加和睦融合还是受害不和睦不融合?谁是真正受益的?

          “挑拨离间打击分化”,是不讲道理没有界限的。个人若盲目跟风,或是受了资助(比如卖那个跟时代跟市场脱节的汉服,根本赚不到钱,却没事人儿似的大汉之风),还谈什么满遗,这8个字运用起来,父子都可以成仇,兄弟可以反目,夫妻可以离异。非到亲痛仇快的地步,不肯罢休。

          看谁上当,多少人上当了。

      • 家园 这个问题很简单

        按照梁启超先生的思路想象一下,岳飞看见金兀术,如果脑子里能浮出此人是”我中国人“地感觉,那就别说中华民族英雄的事儿了。

        会吗?

      • 家园 你要是看过李剃头在电视上播放,不反满遗才怪

        有些人做的太过,让人不得不反

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