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主题:不删了,发就发了吧,套用袁崇焕自己的模板之小文 -- 黑岛人

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  • 家园 不删了,发就发了吧,套用袁崇焕自己的模板之小文

    又变成发主题贴了……我晕

    按袁崇焕杀毛文龙之理,袁崇焕该不该死

    首先要说明一点很重要的:我可不粉毛文龙,更不相信大公无私的毛老司令员在这个位面存在过。只是我们都知道,毛文龙确实是被袁崇焕杀掉的,而袁崇焕本身是绝对无权杀毛文龙的,这是毫无争议可言的。那么,除非袁崇焕有非常非常充足的理由,有非常非常紧急的必要,否则光是擅杀大将这一条,袁崇焕受诛就是天经地义的了,所以历来捧袁,必得先贬毛,反之却不必然,便是这个道理。

    其实从袁崇焕轻易就逮捕了毛文龙,然后在公开慢慢历数了他指控其的十二项大罪之后,才将他斩首就可以看出,袁至少是没有当场直接杀掉毛文龙的紧急之必要的。边帅不请旨而斩杀几乎与自己同级的方面大将,只有在担心大将马上就要反叛,或是对留下其命后,控制其部没有把握的情况,才具有合理性。但在袁崇焕宣称自己有诏命后,毛文龙既没有以武力反抗,所带亲部也已经表示完全服从朝廷(袁崇焕)的控制,他完全可以将毛文龙带离东江,然后将其押送京师,将弹劾一共交给朝廷审判即可。

    那么袁可辩的就只剩下毛文龙确实犯下他指控的十二条大罪(或其中的一部分),关于这点,吵了几百年了,估计也不是几年内能吵出公认结果的(我不掩饰自己的观点,我认为毛到崇祯年时确实有过,但也不过是当时他这个等级的明军将领普遍的问题,比如有吃空饷贪污、精锐多收为家丁部曲,战绩渗水等等,但罪不致死,不然,袁应该先把关宁军的总兵、副将们也都杀了)。但我们现在并不是要争毛文龙罪名是否确凿,而是论袁该不该死,所以,我们倒过来,看看按袁崇焕杀毛文龙的理由、逻辑,袁崇焕自己死活应论如何。

    袁崇焕杀毛文龙罪十二款

    1。祖制:大将在外,必命文臣监。尔专制一方,军马钱粮不受核,一当斩。

    ——毛文龙不喜欢文臣监军这是当时人人都知道的事情,他又不是强行把文臣监军赶走的,而是上书皇帝经过批准的。而文臣监军是祖制,太监监军到了崇祯年时也早成了祖制了,袁崇焕一督师蓟辽,还不是马上要求把所有监军都撤回京城了。对东江镇的人员钱粮核定有过好多次,毛文龙因为核定数一直就在与文臣们打扯皮战,没有核定哪来的核定数,说到钱粮账目不清,袁崇焕率下的关宁军比东江镇更是不可同日而与。也就是说破坏监军祖制、有贪污嫌疑,袁崇焕和毛文龙

    2。人臣之罪,莫大欺君。尔奏报尽欺罔,杀降人难民冒功,二当斩。

    ——且不说那个五年平辽的大忽悠。论战报掺水,袁崇焕自己可是明末的奇才啊。红衣大炮一响,敌死伤遍野可是结结实实写在奏折里的,更不用说他放风自己击毙努尔哈赤了。

    3。人臣无将,将则必诛。尔奏有牧马登州取南京如反掌语,大逆不道,三当斩。

    ——毛文龙疯了才会在奏折里威胁自己要牧马登州取南京呢,那是他对朝廷转述汇报他与皇太极通信里的用语。说到无视朝廷尊严,后面我们会叙述到,袁崇焕那才是眼中无朝命、皇权。

    4。每岁饷银数十万,不以给兵,月止散米三斗有半,侵盗军粮,四当斩。

    ——东江哪有每年数十万饷银,倒是他苦心经营的关宁军每年耗费银粮数百万,但关宁军的士卒生活也没好到哪儿去,因为欠饷而发生哗变的事例比比皆是。

    5。擅开马市于皮岛,私通外番,五当斩

    ——皮岛马市是天启批准开设的,崇祯即位后也没有下令禁止,反而是袁崇焕自行市粮于蒙古,崇祯明确指出这是在转售粮食给满清,下令他立刻停止,但他坚拒服从命令。

    6。部将数千人悉冒己姓,副将以下滥给札付千,走卒、舆夫尽金绯,六当斩。

    ——军队部曲化是当时整个明军全部的习惯,袁崇焕自己的亲军一样是这样拼凑的(虽然他毕竟是文臣,不能公开赐姓),关宁军就在他眼皮底下,他在关宁任职多年,连一个将领都没有说过这种不是。

    7。自宁远还,剽掠商船,自为盗贼,七当斩。

    ——这个只能说袁没有提出证据

    8。强取民间女子,不知纪极,部下效尤,人不安室,八当斩。

    ——同上

    9。驱难民远窃人参,不从则饿死,岛上白骨如莽,九当斩。

    ——毛文龙让东江人去挖人参就该死了,那袁崇焕封锁东江八个多月,粒米不准输出,又该当何罪呢。

    10。辇金京师,拜魏忠贤为父,塑冕旒像于岛中,十当斩。

    ——魏忠贤气焰熏天时讨好他的人太多了,但没有史料可证毛文龙拜过魏为义父,(就是毛不要这个脸,魏也不敢收边将为子),筑没筑像也不清楚,就是关内大把真盖了生祠的官员,大部分也是赶回老家啃自己,哪有到要斩杀的地步。袁崇焕自己还要求给魏忠贤盖生祠呢,按这话他比毛文龙还该死啊。

    11。铁山之败,丧军无算,掩败为功,十一当斩。

    ——论打仗成绩,毛文龙好歹有胜有败,袁崇焕天启年丢了觉华岛,反而奏报宁远大捷,杀了毛文龙转过头就是关墙被破、京师被围,军民损失无数。

    12。开镇八年,不能寸土,观望养敌,十二当斩。

    ——东江镇怎么说也是从后金手里夺回的地盘,袁崇焕在辽东多年,又何曾复过寸土。如果毛文龙是观望养敌,那他可是直接市米资敌啊。

    • 家园 袁督师的口水打了多少年了

      估计还得打下去。

      不过我是支持楼主的,呵呵

    • 家园 楼主不厚道~~~

      这让袁粉情何以堪?估计他们会说:你地资料全么,你有考证历史的资格么?同志们哪,事情不是这样子的啦~~~~民族英雄不能这样踩呀,长此以往,国将不国了呀~~~~~

    • 家园 那我就再加上一句

      袁崇焕和毛文龙都是“证据确凿+死得冤枉”。

      一视同仁到底。

      • 家园 这个不太敢苟同

        或者说毛文龙确实该杀(我也不至于相信窃明里对毛的那些捧高之词),不过毛的毛病当时大多数明朝武将都有吧。

        而袁督师的擅杀大将这个,恐怕古往今来都不多吧,五年平辽,关墙被破还都先不说

        • 家园 具体到个人头上

          虽然结论相同,推理倒是不一样:

          对于毛文龙,就是因为那些毛病他有,所以“罪证确凿”,同样的因为那些毛病别人都有,所以“死得冤枉”。

          对于袁崇焕,处死他的罪状我不反对,说他要为自己上任两年以后的烂摊子(虽然有前任和前任的上司留下来的部分)负责我也认,所以那是“罪证确凿”。但是另一方面我又认同明史的最后一句(虽然我对明史颇多腹诽):是袁崇焕的死,造成了他死后的摊子变得不可收拾了。所以我又说他“死得冤枉”。

          简单的说,我认为袁崇焕对于明朝是一个“糟糕的”选择,但是在崇祯三年,杀了袁崇焕(遑论凌迟)同样是一个“糟糕的”选择。看着很奇怪是吧,但是我的行政经验就是这么提示我的。

    • 家园 我记得大部分人还是承认

      毛文龙不该杀的。不知道有什么好争的。

    • 家园 兄弟这手痛快,花之

      以子之矛,攻子之盾,让大家看看袁崇焕的所作所为,按照同样的标准,如果袁能杀毛,那么崇祯杀袁又有何错?

      有人说满清为袁崇焕平反,是鼓励忠孝,可以证明袁崇焕的伟大,连敌人都佩服你了,还有什么好说的?我看未必,满清为袁崇焕翻案,更多的是为了抹黑崇祯,是为了让天下人看看崇祯多么昏庸,如此一来则满清得天下就是顺理成章、名正言顺了。其实,从满清对待关羽、岳飞的不同态度上就可以看出来,满清皇帝可不是什么心胸宽广之人。

      • 家园 这个逻辑蠢透了……

        最初是谁提出来的来着?左派大佬那个伪造史料成癖的家伙?照这种说法,洪承畴他们真是冤透了……满清吃多了编啥贰臣传啊?

      • 家园 别着急

        看看黑岛人其他的文章就知道了,他倒是认为崇祯不需要抹黑就已经是昏庸的不行了,比天启要糟糕的多。

        所以说这事儿为什么这么热闹,就是因为挺袁的和反袁的并不是两大块铁板,每一方内部对于具体问题都是有自己的看法的。我觉得这是好事,起码说明大家都花功夫去读了官史和私史,而且自己有了想法。比如现在吧:

        你和黑岛人都觉得崇祯三年的袁崇焕该杀,可是对崇祯的评价又不同。

        我嘛,和黑岛人对袁崇焕的罪状一样表示认同,可是我又觉得袁崇焕不该杀。具体的说:

        黑岛人认为袁崇焕任督师不到两年,后金就打到北京城下了,这个袁崇焕要负主要责任。我同意,但是有个条件(看下面一段),不然我就说西安事变之后不到一年中国就丢掉了首都(比后金兵临城下还要严重吧),这又是谁的责任?当然你会以中日两国的国力作辩解,我同意!但这正是我的下一段。

        那就是黑岛人又说袁崇焕的胡作非为搞的他死了以后明朝已经不是天降奇人就不可拯救了,这个我就不能同意了。理由吗,一个人又为生前的烂摊子(包括前任和前任的上司留下的)负责,又为死后的烂摊子负责,这是违背我在行政行业得到的常识的,尤其是这一位还不是皇帝,而明朝 vs. 后金 也不是 1936-38年的中国 vs. 日本。

        至于明史,我对其颇多腹诽,但是对于每一篇文章的结论却不敢轻易动摇。无他,盖我的经验告诉我,抹黑敌人是正常的,但是为了摸黑敌人而捧另一个敌人是不正常的(认为袁是地下工作者的请参见李善长之例)。还记得苏州市的群体事件(《五人墓碑记》)吗?明史的描写用客气的说法也是干巴巴的,但是结尾依然一针见血“然自是缇骑不出国门矣”。

        这也就是我为什么既要同意黑岛人说袁崇焕“罪证确凿”,却又接着坚持他是“死得冤枉”了。因为明史的结尾正是我所相信而与黑岛人不同的:

        黑岛人说:袁崇焕要为他死后的烂摊子负责。

        我说:明史说:袁崇焕的死,要为他死后的烂摊子负责。

      • 家园 岳飞杀得可是他们老祖宗

        那是金人之敌,老袁可是金人之友呢。

    • 家园 大字报就是这样炼成的
      • 家园 人家共产党!
      • 家园 这个么

        鄙人才疏学浅,还请老兄能一一驳斥楼主列举的12条理由,或者觉得太过白痴不值一驳的话也请说明。至少我觉得楼主列举的一些还是有道理的。

        当然有些也不太赞同,呵呵,比方第六条。虽然大家都有,总有个程度问题,呵呵

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