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主题:【讨论】请教忙总,如何制止国企采购管理漏洞(用友暴露的) -- 右手抓饭

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          • 家园 兄弟,外企的做法除了手续上要注意一点,

            比国企和政府部门一点不白。爆出来的那些小case在内部人看来简直都不好意思说。

            • 家园 可能也是各个企业不同吧

              我当年所在的公司也算是非常大的公司了,也进中国很多年了,但公开的行贿手法只有成交后带人出去“培训”和提成,国外的总部对这笔费用虽然有限制但相对而言还是多少认可的(提成算是行规了,没有提成完全不可能卖东西出去)。

              其他的做法不是完全没有,但销售部的兄弟常常诉苦说拿不到经费搞这些东西,没法跟国内的一些企业竞争(据我所知他们一次宴请的费用只有数百元吧,高档些的酒店都进不去,红包就更别提了根本没法入账,除非销售自己掏腰包)。市场部的公关费用还算充足,出国“培训”的费用都是从市场部而不是销售部走。

              现在的这些跨国企业也进化了?兄弟不用说实例,说说一些手法吧。

              • 家园 跨国企业敢来中国的都是敢冒险的。

                某行业的90%以上进口产品都是走私的,当然要通过中国的代理商、中间商和走关公司配合。这些事情,外企大头哪个不知道?哪个不这么做能玩下去?二十年前就这样了。当局是傻子不知道?有大局压着不去动你而已,免得影响了太多官场中人。

                代理商,公关公司,广告公司等等是干嘛的?设计个logo几百万上千万真是因为你实在设计得太好了?麦肯锡等等,真就是因为活干得好才拿那么多钱?好处费,简直就是太小儿科了,风险大收益还小。高手行贿那是要帮人弄出来上市公司的。公司上市有股票禁售期,就有金融公司帮高管提前套现走人,收费就是了,而且绕了无数国家,法律不同,主权不同,最后除非某老大用非常手段不然根本没有办法查。这些玩得大的,中国公司自然不少,不过老外公司可也是大把啊。

                外企销售的兄弟永远诉苦,永远看起来显得可怜,背压力了,有任务了等等。不过,串通好一个大代理,准备好资金,赶着公司老板的任务有压力的时候,下个巨单,要求一个超低价,然后在市场上甩货,一次整个几千万就可以辞职换公司接着搞了。

                跟某CPU公司做了十年以上生意,最后拿到几千万美元的货之后甩货消失,就是某犹太人干的。

                我知道的,也仅是小儿科而已,水面下的大冰山,嘿嘿!

          • 家园 他们又不是没有代理商

            你当代理商出数,后续厂商返点奖励不算啊。

          • 家园 微软么,想想四个字,“政府公关”

            在染缸里泡了几年,已经不相信“众人皆醉我独醒”这回事了

            • 家园 两回事。政府公关与个人行贿受贿是完全的两回事

              政府公关是合法的,受贿是违法的。企业可以有公关部,总不会有行贿部呀,呵呵

              • 家园 很多时候是一回事

                我只知道外国大公司在政府公关的时候经常使用的一两招,肯定还有更多的。

                我知道的是,大公司可以邀请政府官员出国考察。至于考察哪里的分公司,那就看官员的兴趣了。当然,全程不用官员出钱。还有丰厚“纪念品”和“资料”。

                • 家园 你说的只是在中国很多外资公司也“入乡随俗”了

                  但是如果你研究一下公关的含义,这是完全不同于行贿的。在国外如果哪个公司敢这么做,肯定死得很惨。

                  • 家园 我说老兄你呀,能不能多看点新闻?

                    美国公司贿赂自己的参议员什么的新闻还不够多啊。是,人家法律严明一些,这种事情少一些。贿赂的时候玩得比较守法一些。那又怎么样?

                    哪门子“入乡随俗”啊?感情你真当美国欧洲是天堂啊?

                    • 家园 没有当谁是天堂,但有比较才有鉴别

                      如果你说的是所谓政治献金之类的,这好像不是一回事。你能不能找出来“一些”新闻说哪个公司给官员好处,并获得某块黄金地皮,或者一个大单子的?

                      或者,随便找个最近被判的受贿官员的光辉事迹,看看是否美国欧洲也有类似的?

                      玩游戏可以,但得遵守游戏规则。你能把游戏规则改了就象最近美国的案子一样,那是你能耐。

                      • 家园 哎呀呀,您还真是有意思

                        感情公司违法地给政客钱,其实不是为了自己以后赚钱,其实是无所求,其实是哥俩好?你信么?你要真信的话,我就不得不问一句:您几岁了?

                        您要“一些”新闻?随便搜索了一下,您看这些够不够“一些”,想要知道具体啥内容,自己去搜下面的关键词。

                        大的

                        PMA Scandal 为公司获得巨额政府资金而贿赂超过10位议员

                        Jack Abramoff 这家伙超级强大啊。不过因为他已经有11个小虾米进了监狱,大虾不知道都有谁

                        小一点的

                        State Senator Wilkerson 东窗事发是因为收取本地一家夜店的贿赂,要为他们弄一张卖酒的执照

                        William Jefferson 自己拿了起码也有几十万吧。家里搜出来9万现金。

                        Charles Rangel 在花旗获得数百万美元政府资助之后,他和其他几位一起用花旗的钱开了个大派对,然后记者们又挖出了些这家伙过去受贿办事的经历

                        Randall "Duke" Cunningham 和军事承包商之间有些不错的故事,拿的贿赂超过一百万美元

                        哦,差点忘了,还有最近新鲜出炉的某议员拿300万贿赂,“顺便帮忙”通过奥巴马议案的事情。自己去搜吧。

                        好了,不知道这些拿钱办事的够不够“一些”,这可是连政治献金都不是,都是赤裸裸的受贿哦。不知道您满足了吗?

                        • 家园 很好,你再搜搜国内的受贿案子吧

                          看看到底是谁更强大些?陈良宇被指控受贿了260多万,很多网民替他喊冤说不值。你的例子里居然还有个9万的,按你的逻辑中外一样的话这家伙简直是包青天嘛,对不对?;还有前两天看老观的帖子里还爆料说某地开赌场的公开报价是10万,可怜的州议员(就是咱省人大代表对不?)就为一张酒牌而犯事?跟军事承包商的故事居然只值100万?连销售的佣金都比这个高N多倍,太可笑了,太不河蟹了~~~

                          至于政治献金当然不是哥俩好,不过咱们的企业家好像连献金都不需要就当选两会委员,直接喊出了“现在很多人买不起房,就埋怨政府和开发商,是有些不对的”。

                          你要是还以为这是一样的话,您知道自己贵庚了吗?

                          • 家园 转进,慢慢转进,您也就这点本事了啊

                            貌似你前面说的是“美国公司到中国来行贿是“入乡随俗”,人家在美国其实不干这种事”。

                            我用事实达了您的脸,说“哪门子入乡随俗?人家在美国照样干这种事”,您就开始转进到,“中国行贿受贿比美国更强大”。

                            唉,还真是可怜呀,慢慢转进吧,您也就这点本事了。

                            • 家园 篡改我的原话是你的专业?

                              我说的是“据我所知,不能说没有,但极少”,“美国公司到中国来行贿是入乡随俗,在国外如果哪个公司敢这么做,肯定死得很惨。”你给出的例子顶多说明我的观点“死得很惨”而已。

                              请指出我在哪儿说过“人家在美国其实不干这种事”。如果你找不出来,请自己打脸,并贴出现场照片,谢谢。

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