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主题：工信部副部长苗圩两会惊人语论：风电是形象工程！ -- 尖石
家园 工信部副部长苗圩两会惊人语论：风电是形象工程！ 两会期间工业和信息化部副部长苗圩再次语出惊人：“国内纷纷上马的风力发电厂大多是形象工程！”并认为中国风沙伴存，风电设备受风沙磨损大，上马太多风电项目不合国情。且进一步指出，再过5年，风电设备寿命肯定要出问题，特别是甘肃那个千万千瓦级的风力发电站是典型的形象工程。
还有更加惊人的语论：“湖北本来水电是优势，三峡的电应该更多留在湖北用，这是最好的清洁能源。但是现在却把湖北的电运到东部区，湖北再从周边买煤运到湖北，引发一连串的效应，“河南就不够用了，就再到山西、山东甚至到新疆去运煤。进行全国大旅行，全国铁路货运一半用来运送煤炭。这是多大的物流成本，多大的浪费。”
全世界都在积极发展以风电为核心的清洁能源，广大大的中国西部地区竟然不符合苗副部长的风电发展标准？仅仅因为风沙大就不发展风电了？
发展低碳、清洁能源，是未来能源、经济发展大潮流，也是为子孙后代造福。太悲哀了，这么重要的位置居然有这样的的部长简直是莫大的耻辱，太悲哀了！
风电是我国刚刚兴起的优势产业，怎么有如此荒唐的部长在重要的场合、重要的时点爆出这种荒唐的言论？干脆把那些移动信号接收塔联通信号接受塔都拆了吧！苗部长说了算嘛！西北风大，那些玩意也会损失浪费，浪费资源，何必要立那么多铁架子？
太愤怒，太悲哀了！
对了，这个苗部长还准备在中国采用日本的电动车标准!
家园 你瞎骂什么 风沙大的地方搞风电本来就是瞎搞。
家园 是句大实话。 现在而言，确实是面子工程，根本和现有电网不兼容，无法并网。要看就要等智能电网了。从北京的小范围示范点来看，智能电网还是不错的。现在的风力发电的疯狂上马确实有点早,作秀的成分比较大。
家园 人家是Q姓前核心的女婿，不理P民的 从他在东风解散研究院成就奇瑞开始，就日夜为实现伟大的、空前绝后的掏空中国策略而努力奋斗。
酒泉市委书记，不就说了么，风沙大的地区就多100多元的维护费，人家1997年的风电机现在还好好的发电呢。
不知苗大部长有没有屈尊去调研啊？
家园 说真话真难，苗大于子难得说一次真话，还要被大家 批，凡是电力口子的都知道，所谓集成化风电站绝对是面子工程，最早开始于国务院审批新建电厂，五大要建新电厂必须有配套新能源电厂，而风电是难度最小的，所以一哄而上，建风电的目的不是为了发电，而是为了建更多的火电厂，风电场是否能盈利，不是他们关心的问题。
通宝推：波波粥,家园 人家说的是实话 上风电容易，但怎么能真正并网使用才是难题，否则不止是个形象工程，还是个从国家掏钱的骗子工程。
家园 罗马在哪？ 发展风电和太阳能都存在以下问题：
受自然条件限制，发电不稳定，风电尤甚，这导致对电网的干扰大；
风力和太阳能发电站都在相对人烟稀少区域，电网覆盖不到位是肯定的，再就是低电压穿越问题；
风电和太阳能的间歇性发电特征必然会带来储能问题，也就是说，电网需要接受连续、稳定的电力输入，该问题目前还没有特别好的解决办法。
如果从问题的角度来看，风电和太阳能确实比较超前，这位副部长的话不是没有道理。我们需要的不是有多少风电厂和太阳能电厂，而是需要大量的问题的、高质量的电力来源。
但是如果因为这些问题就把风电归为形象工程，恐怕也有失偏颇。
如果把这些问题就定位为问题仅仅去高声叫骂，而不去想解决办法，更不想去掌握其中的核心技术，这恐怕是要当罪人的。
罗马不是一天建成的。。。
家园 不尽然 说风电是形象工程不等于全面否定风电
国内风电出现过一窝蜂现象，急功近利，设备档次低，寿命短，发电效率低，维护费用高。在初期这些情况虽说不可避免的，但说风电过热也不是没依据。
而寿命短，维护高，一个原因就是自己技术上不去，采用人家的设备，又低档，没有对国内风沙做适合。
家园 难得有人说实话。 虽然对苗部长其他方面的事迹不了解，但他在风电方面说的是实情。
家园 其实他说得很对 目前风电入网问题没有得到很好解决，很多厂一窝蜂上风电就是骗国家补贴，根本没有经济效益，没有经济效益，只能产出一堆废铁、矿渣、废气，你说环保么？
与其如此，不如老老实实改进煤炭发电系统尽量减少污染。
请不要以环保的名义危害环境。
家园 现在是好项目少，大量资本无处去 投资风电的都是巨型国企，这种具有较好前景资源性的产业是慢了就再也拿不到了。哪有功夫计较投资回报？到时候技术不足造成的浪费基本都能靠垄断性经营或政府补贴回本。地方政府现在都在用风电资源待价而沽，换取引进资金或GDP。鸡肋也得抢啊。
家园 我只就事论事 任何清洁能源都不是永动机，也要有成本效益的核算。不然多大的投入都是搞不下去的。如果风电设备确实不能抗风沙很快损坏的话，那就是没有产出，也就没有意义。
踏实有效的推进清洁能源与2012式的清洁能源狂热极端主义应该有本质区别。不能把这么有意义的事情当成口号或者大炼钢铁无原则不惜代价的搞。不要为了避免一个灾难去创造另外一个灾难。
不了解湖北水电的情况。只针对假如他说的属实，那就确实是一种浪费。
关于电动车标准，拿来主义未尝不可。
个人以为，难得有人说点真话实话，类似这位副部长的话多一点才好。
- 复 我只就事论事
家园 你很公允，实事求是。 不过整个中国的工业能源使用效率都很低，低过日本很多，不知道我们是不是该停止盲目生产了？如果日本人同意的话，我们可以请日本人来做工信部部长，帮助我们全面引进日本的先进标准，或者中国直接并入日本，因为事实上日本人比中国人干的更好。
家园 你难倒我了 不是在逻辑上，而是在为自己观点辩护的难度上。
事实上，你的反问很“刁钻“但是也比较极端。首先，从你的回复说，中国低于日本是事实。但是，这是一个历史问题。当代人不着手解决问题或者继续问题把问题留给下一代，这是不负责任。可以说，当代人对这个问题的产生没有道义上的责任，但是有解决或者开始解决的义务。至于手段，当然就不能那么极端。所以。你的反问其实是伪命题，本身不正确，不符合逻辑，也就不存在也不需要正确答案了。
后面请人来也是这样。
扯远一点，要是引进技术什么的都要这样也引进人才的话，地球早就四海一家无分彼此了。中国引进了那么多的技术有几个日本美国德国部长呢？