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主题：水浒武力（8）?C绝顶超一流 -- 虎虎虎
家园 水浒武力（8）?C绝顶超一流 水浒武力（8）?C绝顶超一流
STUMPYTIGERW
林冲玉树临风，关胜天神下凡；
鲁智深力拔山河，史文恭巧破千均；
兀颜光倚天屠龙，花荣射雕英雄；
石宝电闪雷击，张清飞火流星；
王寅惊鸿一现，王进神来一笔；
丘岳威镇四海，卢俊义君临天下；
王焕老骥伏枥，武松浴血风华……
读罢水浒，难忘这些栩栩如生的画面，这些天神一般的英雄厮杀于波澜壮阔的战场，争斗于风高月黑的绿林，他们或是民间高手、或是江洋大盗、或是朝廷大将，各色人物风起云涌，竞显风流。《说唐》直接给出了18条好汉，《三国》也有“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”的说法，《水浒》却没有达成对顶级高手的共识，岂非一件憾事？STUMPYTIGERW不揣浅陋涂鸦，试图填补这一重大的武评学术空白。
一、梦想凌绝顶
有人说，搞武功高低排行没意思，战争非武打，将帅非武侠，三国演义等所以能成为经典名著，绝非因为表面热闹的武打。STUMPYTIGERW 以为此话只对了一半。没有武打，三国水浒凭借其文化内涵也能成为名著当然不假；但是它们不会如此流行，不会成为我们童年时期的伙伴，伴随我们成长，直到青年、中年、甚至老年。说这些武功是封建糟粕也好，说它们不适应当今科技时代也罢，反正它们早已成为我们精神世界的一部分。
武功是神话，普通的人们被平凡的生活所劳役，需要一点狂放的梦想。全世界的人们之所以崇拜乔丹的飞身绝技、泰森的无敌铁拳，是崇拜人类超越自身极限的能力。同样地，我们醉心于武松力搏猛虎、鲁智深倒拔杨柳的英雄行径，就是醉心于自己的英雄梦想。捍卫武松鲁智深的神话，就是捍卫人类自身的神话！
武功是诗，武将的武力是对现实军事生活的诗化。中国古典演义文学的这种浪漫主义、英雄主义的风格，让两军争斗取决于武将之间的单挑，让战斗变得更形象、更浪漫、更激动人心，让复杂的政治军事变得通俗易懂。西方的《特洛伊》、《斯巴达克思》等也屡屡上演以一敌十、以一敌百的神话。如果百年以后，出现了一部浪漫风格的国共战争演义的话，以战功定武力，林帅会是万人敌，陈帅则是千人敌，他们手持冲锋枪、手持大炮、骑着坦克、骑着飞机，砍瓜切菜般地斩杀国军小兵，尽情演绎着工业文明时代的战争史诗。手无缚鸡之力的林帅也许摇身一变成为猛张飞；外形粗旷但擅长吟诗作画的陈帅却被描绘成为周瑜似的儒将。他们的艺术形象一定会盖过其真实形象，让百年后的人们遥想。
基于自己的英雄崇拜情结，STUMPYTIGERW自不量力地想领略水浒武力最高峰的无限风光。
二、一览众山小
何为超一流？最脍炙人口的林鲁武三位英雄是否包揽前三名？遗憾的是，经过STUMPYTIGERW的仔细推算，他们都算不上超一流，甚至连前15名都谈不上。
史文恭与秦明之战的惊雷一击，让我们知道了什么叫做超一流！仅仅二十余合就让“万夫不当之勇”的秦明力怯，林鲁武做得到吗？做不到！他们如果能够在一百合内击败秦明就应该知足了。
超一流意味着能够二三十合击败一员一流武将，能够对峙两员一流勇将的挟攻，能够在四员以上的二流将领的围攻中屹立不倒。通观水浒，这样的高手凤毛麟角。
水浒中，三流武力大概有“三五十人近身不得”的实力，顾大嫂、李云等等，这样的好汉如过江之鲫。
二流武力起码有“百十人近身不得”的能耐，马麟、韩滔、彭玑、宁海军24员偏将……，这样的好汉也是遍地开花，数都数不过来。
一流好汉也举目皆是，梁山的五虎八骠和步军8个正将、民间的曾家五虎、官家的十大节度、辽国的十一曜二十八宿、田虎的壶关守将、王庆的纪山军五虎将、方腊的四大元帅和苏州八飞将等等，不一而足，要是细细数来，何止一百人？
从武力超一流到三四流具有一个连续不断的光谱性质，林冲的强一流武力比之杨雄的弱一流武力高出了几乎一个档次，好比89分比81分；超一流武力的史文恭如果有95分，史林之间的差距反而比林杨之间的差距小。因此林冲可以勉强算作半个超一流，下面要寻找的正是那些高过林冲的武将。
但是超一流高手却是凤毛麟角，他们高踞于华山之顶，寂寞于天地之间，他们如同东邪西毒那样的武林至尊，如同关张赵马黄那样的超级神将，即便是一个伟大的时代也只能产生寥寥几个。整个水浒也许只有5个真正的超一流。
三、东西南北中
谁是天下第一高手？当然是无敌战神卢俊义，谁叫他有一顶“枪棒天下第一”的大帽子呢。数合活捉飞龙大将酆美，活捉卞祥、贺从龙，杀死司行方，独自击败耶律四子。纵观武林，卢俊义当之无愧第一高手。
五虎级别的猛将能和卢俊义斗多少回合？不妨参考南国元帅司行方和五虎将秦明的下场吧，一个酣斗三十余合被卢俊义所斩，一个力战二十余合被史文恭所败。
在梁山群豪中，卢俊义的武艺颇有“一览众山小”的气度；但是在整个水浒武林中，却有几座异峰突起，与卢俊义竞相争高。东邪西毒南帝北丐中神通的武力布局在水浒中竟也隐隐作现，中有卢俊义、东有史文恭、西有杜蒂、南有王寅、北有兀颜光，唯此五人方可称得上绝对超一流。
史文恭刺伤秦明，射杀晁盖，显示了极高深的武学素养，尤其是速败秦明的攻击力恐怕会让卢俊义也感到心寒。他最后就擒于卢俊义，一则已成惊弓之鸟，二则晁盖阴魂缠身，三则燕青在一旁干扰。在心神涣散、人神群殴的情势下，就是换了神仙也在劫难逃。那么卢俊义和史文恭的武艺谁高谁低呢？这个么，毕竟书是作者写的，作者说卢俊义天下第一，那么他就是第一，除非能在实战中发现对此评语极为不利的证据，则我们就可以说作者乱点兵器谱。所以史文恭注定是要被笼罩在卢俊义的“天下”的，但是凭借其速败五虎将秦明，让天下英雄胆寒的那一份凌厉，足以让其占据兵器谱第三位。
卢俊义戎马半生，只遇到两个对手，一个是孙安，另一个就是淮西军兵马大都督杜蒂，且看这一场颠峰决斗：“西阵主帅杜蒂见连折了二将，心如火炽，气若烟生。挺一条丈八蛇矛，骤马亲自出阵。宋阵主帅卢俊义，也亲自出阵。与杜蒂斗过五十合，不分胜败。杜蒂那条蛇矛，神出鬼没”。这一场厮杀足以让杜蒂进入超一流高手行列，同时也让人看出杜蒂微逊之处。第一，杜蒂怒火熊熊，处于高度亢奋状态，其精彩表现属于超常发挥；第二，相比方杰双战关胜花荣而能勉力支撑等举不胜举的例子，孙安一上来夹攻就立马斩杀了杜蒂，说明当时杜蒂被卢俊义逼得全神贯注，根本就无心旁贽，武力已经发挥到了极限，连最后一根稻草都承受不起了。看在他与天下第一高手的厮杀堂堂正正，可将其排在兵器谱第四名。
卢俊义天下第一，但是天下之大，却不包括塞外，殊不知天外有天？兀颜光、阿里奇、琼妖纳延堪当塞外三雄。阿里奇三十余合力挫徐宁，勇则勇矣，但是比之史文恭尚有不足，一则多费了些回合，二则徐宁稍逊秦明，不过这位来自高加索的白人好汉至少可算半个超一流。琼妖纳延二十余合抢了史进的先手，表现出了至少强一流的武力。
不过在大辽国防部长兀颜光的面前，这两个强悍的番将可能连屁都不是的。“辽国第一上将”的名头金光灿烂，与卢俊义的“天下第一”遥相辉映。世上的事情都讲究个平衡，有北极就有南极，有八九千米的珠峰就有一万米的马里亚纳海沟。同样的，梁山有关林的万夫之勇、有五虎八骠；辽国有阿、琼的超级实力、有十一曜二十八宿；那么在各自的集团中都显得卓而不群的卢俊义、兀颜光两人，应该是中原塞外两颗对称的巨星。可惜九天玄女的智慧之光让辽国的倾国雄师一夜倾覆，在天下第一刀、天下第一箭、天下第一奇门武器飞石的密集火力下，塞北的巨星陨落了，不禁让人联想起那个会战三大高手的东方不败。兵器谱第二把交椅兀颜光坐定了。
中原多豪杰，江南有才俊，方腊手下也是猛将如云。若论近身马战的本事，南军国防部长王寅当为第一人。李云五七合斗平朴刀李逵，但是在王寅面前却连一个回合都走不了，象一只蚂蚁一样被踩死；石勇口气好大，“天下除了两个人，老子都要打”，但在王寅面前，两三个回合就回了老家，石将军成了泥将军。虽然李云石勇并非厉害角色，但是王尚书解决他俩却是一气呵成、举手之劳，这份轻松，非超一流大高手不能为！类似的轻松也许还有林冲数合活擒扈三娘的表演可以相比，但是那时的扈三娘已成强弩之末；“武艺低微”的李忠周通分别在呼延灼面前斗了多个回合逃脱，让人不难看到呼延将军与王尚书的武力差距何其之大。
王寅力敌孙立黄信等梁山四将是水浒中仅有的另一个以一对四的战例，相比卢俊义的那一场，难度更大，因为孙立就是一个绝对一流高手，黄信也很强。王寅却能够八面玲珑，酣斗若干回合不居下风，这份实力，非超一流大高手不能为！最后林冲赶来，才被五人群殴致死。单凭这份轰轰烈烈，就有资格坐上兵器谱第五把交椅。
四、绮丽在险峰
东西南北四大高手虽然神勇盖世，但他们不可能打败卢俊义，因为在近身马战的能力上，无一人在卢俊义之上，只有擅长远程打击的另类高手才有资格挑战。小李广花荣、没羽箭张清、流星锤石宝，此三人堪称水浒三种最厉害暗器的积大成者，饶是你力大无穷、武艺精深的超一流好汉，能否避开风掣电闪般的攻击，只能全靠运气了。花荣的神箭曾经吓了卢俊义一大跳，张清的飞石更是吓得卢俊义只能当缩头乌龟。花荣近可战、远可射，武艺全面精深，术业又有专攻；张清攻击依靠无敌飞石，防守依赖二流枪法，如果不幸被超一流对手靠近，有被秒斩的危险。石宝单凭刀法恐怕也有竞争水浒前二十的实力，加上流星锤则可高枕无忧。此三人有能力打败任何超一流高手，也有可能输给一流好手。从稳定性和全面性出发，有屈此三人位居东西南北中之下。
五、风光处处好
水浒的几股大势力，梁山军、辽军、方腊军、王庆军、民团由东西南北中五大高手坐镇头号武将，谁又是田虎军和朝廷军的王者？STUMPYTIGERW以为孙安、丘岳当得此誉。
田虎军的头号大将孙安身长九尺、腰大十围、白马银剑、智勇双全，堪称河北军中的关胜。他先后同秦明、卢俊义大战五十合不分胜负，并不能说明秦明可以叫板卢俊义。在武力的光谱仪上，孙安恰好介于卢秦两人的中间。秦明的武艺应该不如孙安，否则卢俊义不会亲自出战；孙安的武艺肯定不如卢俊义，因为卢俊义明显对孙安手下留情，此话怎讲？原来卢俊义起了收降之心，自然使不出全力的，就好比武艺绝伦的岳飞大战余化龙、何元庆这种角色也只能不分胜负一样，并不是岳飞不厉害，而是因为他心里根本就没把对手当成敌人。有人说：你怎么知道卢俊义想招降孙安呢？这可以从孙安不慎坠马而卢员外手下留情放他回去看出端倪，这种惺惺相惜的义气我们还可以在关羽VS黄忠，岳飞VS何元庆的场景中看到。
丘岳是八十万禁军都教头，教头中的教头，周昂则是副都教头，没有一身惊人的本事怎么可能镇得住众多的类林冲？
从没有出过手的丘岳，其武力犹如云山雾罩，让人看不清它的真实高度。那就看他的副手周昂好了，与卢俊义打了20余合不分胜负，一对比秦明20余合大败于史文恭，有理由认为周昂强过秦明，说他与林冲相当也不为过。
那么丘岳会不会只是徒有其名呢？窃以为在没有任何对丘岳武力不利证据的情况下，没有理由不尊重丘岳周昂的先后排位。丘总教头的出场可是惊天动地，说他“威镇四海”，一下把周昂给比下去了。站在周昂的肩上，丘岳至少高过林冲。官军方面唯一能和卢俊义比划的，非他莫属。宝剑虽然没有出鞘，但是仍然让人感到那漫天的杀气。
除了各路诸侯的头号英雄之外，还有几个边缘超一流，如五虎之颠的关胜、深不见底的王进等，STUMPYTIGERW以前都略有叙述，恕不赘言。
在多次调查研究之后，STUMPYTIGERW引章据典、分析推测、类比平衡，终于隆重推出水浒前二十条好汉。
六、决战于颠峰
湮没了八百里水泊，荒芜了塞北江南烽火；
万千喽罗变泥土，寂寞高手化金星：
1. 卢俊义、2. 兀颜光、3. 史文恭、4. 杜蒂、5. 王寅、6. 花荣、7. 石宝、8. 张清、9. 丘岳、10. 关胜、11. 阿里奇、12. 孙安、13. 王进、14. 邓元觉、15. 武松、16. 鲁智深、17. 林冲、18.周昂、19. 王焕、20. 琼妖纳延。
正可谓：一卢二史三杜蒂，南有王寅北兀颜。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 忙里偷闲，俺来加入混战 以前是俺和老酒打擂台，最近老萝来了，演出三国演义，好。
1、 超级五人怎么排的
尊重书中的评语是俺一惯的作法。首先得承认，作者对地煞菜瓜大唱赞歌作法的确不太妥当，但是这些赞词都出现在出场介绍的打油诗中，相当于是别人的简历，赞美几句也是人之常情，当不得真的。基本上是本事越低的，打油诗的长度越短。
而卢俊义的枪棒天下第一却是作者下的非常严肃的评语，类似的语言在书中多次出现，“马步军中第一”等等，总之是反复向读者灌输，以便树立老卢的至高武力形象。
兀颜光的“辽国第一上将”中的“第一”，必须要从上下文的语义环境中来辨认，那无疑指的是武艺。
武松的“水浒寨中最英雄”，应该是指他的英雄事迹和英雄气概。
王庆的记山军五虎将“最骁勇”，俺以为指的是最骁勇的团队。
所以卢》史的排名是原著早给我们造好的。至于兀颜和史谁更强？俺用的是一个综合方法，卢》史是既成事实，而卢和兀颜却是悬念，所以老兀》=老史；但是兀颜的实战证据较为薄弱，所以老卢》=老兀。
所以，卢》=兀颜》=史》杜》王。
王尚书虽然较弱一些，但是比之林冲呼延等还是稍高一筹的，关胜可望与之一拼，（关胜林冲谁强以后可以再次讨论）。王尚书“全然不惧，大战四人”，给人的感觉是已经厮杀开了，至少斗了一二十合。孙立本身就相当于一个虎人，四人绑起来差不多是两个虎人，胜负尚难预料；林冲加入，三个虎人的威力任谁都不免一败。当然，王尚书片刻间授首，只能称得上弱超一流。
2、司行方和秦明谁更强
司行方三十合击毙雷横；老酒拿出秦明十几合击败祝龙来进行对比，俺以为用秦明二十余合令韩滔力怯的战例更清晰明了，因为秦明战祝龙时，他正想为黄信出气，处于暴怒状态下，攻击力比平时当高出少许；最主要的是：韩滔的武力定位比祝龙来得更明晰。
好了，司行方二十余合令雷横力怯或者秦明三十合斩韩滔是一个合理合情的推断吧？那么，雷横和韩滔的武力谁更高呢？一个是天罡，一个地煞，中间的武力差距应该是档次上的，而不仅仅是程度上的。那么到底是司行方的攻击更猛呢，还是秦明的呢，无须多言了。
当然，虎虎虎一直以为，评价两人之间的武力高低，如果只能比较该两人对第三人的战绩，他们取胜第三人所需的回合数，如果只有区区几个回合的差异，大可不必太细究，因为存在很多风格相克、状态等等诸多客观因素。所以尽管司行方表现出了超过秦明的武力，但是综合与他武力相当的厉天闰、比他武力略高的宝光和尚的表现来看，俺仍然将他定位在秦明的武力上。
秦明很可能三十合就会在老史手里完蛋，而厉天闰却是在一心复仇、战意鼎盛的老卢手里坚持了三十几个回合。一边是两军堂堂对阵的单条；一边是一个想逃跑，一个想复仇。凭什么说厉不如秦？由厉、司两人的表现来看，他们互相印证，绝不亚于五虎中胡言、亲民、东东。宝光和石宝是南军中的关林，王尚书是南军“盗板卢俊义”，小庞对小花，郑彪对张清，杜微对李应，苏州八飞对梁山八骠，浙江四龙对梁山八龙，谁来对鲁武李逵等？没有，难怪方腊要输。
家园 精彩！献花！有些细节容以后慢慢讨论
家园 与虎兄讨论一下超级5人的排序 哈哈很久没人争论武评的事了，太安静不好，俺就跳出来敲敲边鼓吧。虎兄的大作俺很佩服，但想对虎兄给出的超级5人排序提点不同看法，大家讨论哈。袖口里没揣着板砖，就列一下不同的观点吧：
虎兄的超级5人排序是：一卢俊义、二史文恭、三杜??，四王寅、五兀颜统军。
按虎兄的名单，俺的看法是这样的：
1、老卢绝对不会是第一，他最好的名次也就是第三。史文恭20回合击败秦明，非常鸟得！能想象得出卢员外能20合胜秦明吗？恐怕他老人家没这本事吧。秦明的本事这里不作细述了，实力是极强大的，好像除了本次单条外没折过丁点便宜。只说战孙安一例，可见卢、秦二人跟孙坚比也就是脚前脚后的水平。晁老大脑壳中箭，如果是为流矢所中也就罢了，可那箭上明明写着史文恭的大名，说明老史是有的放矢的。史文恭远攻近战俱佳，又骑一匹好马，活脱脱一水浒版的吕布。只是他的斗品不如吕布，吕布是不肯混在小兵队里暗算别人的。
2、我看杜??也强过老卢。书中明明写道“杜??那条蛇矛，神出鬼没”、“孙安见卢先锋不能取胜，挥剑拍马助战”，由此看出，老卢此役的单条胜机不会超过50％。往往书中写出这样的词，俺想已经基本可以对二人潜在的细微强弱对比瞧出点什么了。
3、王寅可以排在卢的后面，他斗的四人综合实力可能比老卢斗的四小野驴逊色一些。
4、这5人里兀颜统军好像是充数的。我看所谓兀颜统军是辽邦的“第一上将”，多半是指他职位而言。最后一战泊方多人杂攻，应是大家认真贯彻落实“擒贼擒王”的指导思想，并非老兀个人有多大能量需要众人扁他。面对泊人的进攻，他基本没啥抵抗余地，唯亡走而已。象这种只见下线不见上限的情形，来评判某人武力高低肯定是不大妥当的。因为高手如卢俊义遇此说不定要闪，武力平平的小兵只要脑子没坏，同样也会闪。
在这几个人选里，俺的排序是：史、杜、卢、王、兀颜（我认为水浒里还有多人要强过老兀）。欢迎和虎兄等众兄讨论^_^
家园 俺也排排这几位 罗敷MM既有此雅趣，俺也凑一份子，反正就是乱打一锅粥贝
我下面的分析，依据这么几个原则：
1 尊重书中明确交待的排序。
2 在维护第一原则的前提下，重视实战表现。
3 使用煮酒的攻防二维方法。
4 只分析马战能力，不考虑步战武力。
多说两句第一原则。我觉得尊重书中明确给定的排序，是忠实于原作这个原则的一个自然延伸。如果您忠实于原作，那么自然就该忠实于书中给定排序。好比我们看说唐，实战中裴元庆锤震宇文成都，这个实战表现非常容易引发这样一个联想：如果成都没有连番鏖战的消耗，小裴与之单挑是否也能锤震成都或者至少不折便宜呢？但是，不管我们如何想像和推测，我们既然要忠实于说唐原作，就必须承认宇文成都第二条好汉的位置，并据此推测出，如果两人神完气足情况下单挑小裴应该不及成都 的结论。就是这个道理。
另外，我习惯上不考虑田虎王庆两部份，因为这两部份明显是续貂 而且接榫处极其粗糙，错漏百出令人忍无可忍。所以我先排一个没有杜某的。
卢俊义，书中明确交待是天下棍棒无双。这个评价，整套书中，仅此一人。因此根据第一原则，除非卢员外实战表现与此第一称号相差太远，否则我们就没有道理否认他这个第一高手的地位。
再看实战：(1) 速擒八骠级数的酆美；(2) 30合枪挑强八骠弱五虎级数的司行方。
这两个战例突显了老卢的强大攻击力。
(3) 对敌耶律四少 以一敌四 鏖战一个时辰后杀一走三。
这个战例更突显了老卢绵密绝伦的防守功力和素养。
因此卢员外的实战表现明显高出梁山五虎一截，与“天下棍棒无双”之谓构成极好的相互印证。
史文恭。
徒儿中有强八骠级数的人物(曾涂、曾升)，师傅多管不会仅仅是五虎级数。
更兼史教头有20合完胜秦明之神勇表现，因此其武艺当与卢员外在伯仲之间。
如果纯粹看实战中的攻击表现的话，史确实风头更劲，因为其所击败的人物是标准五虎级数的。
但是我们必须注意这么两个问题：
1 虽然史文恭刺伤秦明大腿，但这场单挑的真正结果就是完败，并不是刺伤(接近擒斩)，因为史最终刺伤秦明，完全是凭借马快，他的攻击力只能支持他击败秦明，却无法支持他20合直接刺伤秦明。这一点必须明确。
因此，很可能史文恭擒斩秦明，需要30合左右。
2 卢俊义枪挑的司行方，即使以保守态度估算，也是强八骠级数的，与秦明差距较小。卢俊义30合挑之，其攻击能力与史文恭相比不遑多让。
3 为何我说司行方至少是强八骠级数的？
我们这么看吧，雷横应该比祝龙强一些吧？秦明对祝龙，10数合只能接近击败祝龙，估计要擒斩之大约需要20合出头。这个估测不算过份吧？
司行方则30合阵斩雷横！由此可以推测，司行方如果仅仅想击败雷横(而不是杀之)，很可能25合之内就可以完胜雷横而令其败走。由雷横武艺高于祝龙，我们可以进一步推测，司行方单挑祝龙，估计也就是20合左右即可接近击败甚至完败祝龙。比之秦明的10数合接近击败祝龙，相差相当小。
所以司行方攻击能力比之秦明相当接近。由攻击、防守大致同步这个常理，我们可以推测两人综合武力也是司行方仅仅稍逊于秦明，大致是花荣或最差杨志那个级数的。
以上是从攻击能力来分析卢、史二人。如果看防守，史文恭干脆没有任何实战表现来支持其防守能力如卢俊义般匪夷所思程度 的推测。我们只能根据史文恭的超一流攻击表现，大致推测他的防守也是超一流的(比关胜林冲略强)。但卢俊义那场以一敌四的表现实在太超群绝伦了！我们没有什么理由能说服自己相信，史文恭的防守也有这么绵密稳定。
说白了，史文恭没有表现出卢俊义那样的超绝防守能力。所以我们只好判定：史文恭防守微逊卢俊义。
至此，卢、史两人可谓各擅胜场。那么最终靠什么来排定两人位序？对啦，书中明确给定的排位 ---- 卢俊义“天下棍棒无双”！
再说兀颜光。
未说兀颜光，先说阿里奇。
阿里奇30合完胜八骠前三的徐宁，其攻击能力不逊关胜，综合武力也应与关胜、林冲相若。
而兀颜光则是辽邦第一上将！显然书中的意思是，兀颜光武艺还在阿里奇之上。
罗敷MM说 这个 辽邦第一上将是指兀颜光的统军指战能力，煮酒以外不然。我们可以看看原文中的相关段落，在夸赞兀颜第一上将之后，紧接着的不是详述兀颜如何熟知兵书战策如何运筹帷幄之类的军事才能，而是详细描写兀颜的体貌特征以及个人武艺方面(如身配两简杀得兴起时随时拽出击敌等等)。
很明显，兀颜光这个辽邦第一上将，绝不仅仅是说其统军指战能力的，绝对是包括了其个人武艺方面的。
所以，我认为，将兀颜光列于阿里奇之前，是忠实于原作的推测，是一个合理的推测结论。
至于兀颜光与史文恭的排位，个人倾向于史前光后。理由是：当第一原则不能提供给我们帮助时，应以第二原则为准。由于兀颜光没有实战方面过硬的证据，因此只好屈居第三位。
至于王寅，我从不认为他是卢、史、兀颜这个级数的人物。我觉得他也就是林冲那个级数的。
首先，孙立黄信加上邹氏叔侄，此四人武力之和是逊于耶律四少之和的，而且不是微逊、略逊，主要是邹氏叔侄较弱。须知，耶律宗云曾与关胜单挑15合上下，基本上跟孙立是一个级数的人物，而耶律四少相互间的武艺落差，按常理肯定没有孙立与邹氏叔侄那样的落差悬殊。
其次，四人围攻王寅时间并不很长，林冲就杀到了。王寅的防守能力没有得到足够印证。
打个比方吧，加入四人围攻王寅100合仍奈何不得王寅，这个说服力就绝对不一样了。即使仍旧比不上卢俊义(那可是跟辽邦四少鏖战近一个时辰、超过100合的啊)，但我们也可以猜测可能比林冲强一些。可惜，现在的情况是，王寅独战四将恐怕连10合都不到，这个... 能有什么说服力捏？
再次，在四人对王寅的短暂围攻之下，王寅只能做到“并无惧怯”，却无法突围逃走。及至林冲一到，瞬间授首，简直连一点点抵抗能力都没有。
有朋友可能说，你说得太轻松啦，孙立等四人的实力已经超过五虎中任何一人，现在再加一个林冲，任你是卢俊义史文恭，也绝无生还可能。
煮酒以为未必。甚至煮酒认为以林冲只能，面对一个卢俊义+一个呼延，都有一定希望逃走。
根据何在？呵呵，郝思文大家不陌生吧？想当年梁山生擒郝思文时，同时动用了林冲和花荣两员上将，结果怎样？还不是给井木犴逃掉了？而且郝思文在逃走前还左支右拙地勉强抵抗了数合！要不是小扈及时赶到撒网捕犴，郝思文是完全有机会逃回的。
郝思文武艺应该低于花荣，既然他在林冲+花荣手下都有逃生机会，那么林冲在卢俊义+呼延手下，应该也有逃生机会。当然也有被干掉的机会 ---- 如果见机稍迟的话。
而如果是卢俊义，在史文恭+林冲两高手的夹击之下，我以为是可以勉强支撑过十合再败逃的。
现在呢，王寅在孙立四人(四人联手也就相当于一个史文恭吧)+林冲手下不过瞬间陨命，他怎么可能是卢史兀颜那个级数的人物？？
先侃到这儿。回头再说说丘岳、王进和杜某等人。
- 复 俺也排排这几位
家园 俺再说说个人的观点 首先抗议老酒依然不思悔改的称俺是MM，老酒的这种态度是极其恶劣还极不负责任滴。
好，下面续说武评。
说武评呢，俺觉得水浒和三国有些不同之处。三国的几位重要评选目标相对都有不少的单条机会证实自己的实力，所以评比起来论据要充分一些。水浒就不是这样了，除了梁山好汉外，泊外的高人除了石宝，其他人基本只有一场单条的孤例。所以评判他们武力的高低，也依据这单场战例，当然有些情况是可以做一些横向比较的。
先说说书中的描述语句，这里要指出酒兄一个不算恰当的用词。酒兄说；“卢俊义，书中明确交待是天下棍棒无双。”这“交代”一词似乎略有不当，因为“交代”是一种狠正式明确的透底。在水浒书里，作者只是那么一说而已，作者这样嘴里跑火车的话还有很多。如作者说，武松是“梁山中最英雄”，其实未必。作者在不少出场诗里对地煞里的菜瓜大肆称赞，其实后来大家都能看出他们是几流角色。作者还说纪胜军的5虎将是王庆军“最骁勇”者，尽管他们确实骁勇，但王庆军后面还有比他们更强的。俺说这的意思是，要尊重作者的提示，但不应作为主要依据，我看至多象今之球赛，在积分相同、净胜球相同的情况下，最后在末节上比一下进球数多少而已。
卢员外在出场次数上，远多于泊外高手。评价老卢的武艺，其实可以就此简化一些，找到他的一场高端战例来说事就可以了。酒兄把一个人的武力分为进攻和防御两块，从防御看，狠同意酒兄的观点，老卢表现的无懈可击，但攻击嘛，就说不上最强了。我还是原先的看法，史文恭20合胜秦明，表现出令人震怖的实力。而老卢擒杀的那几位，虽说实力很强，但终究没到秦明这份上（这个以后有时间可以细细的考究一下）。
辽将中，阿里奇的确厉害（但如果允许演绎的话，我认为徐宁有不适应其打法的可能，毕竟是在皇帝身边转悠的人，秀才兵嘛）。兀颜光是辽邦第一上将，作者确应是指其在国家军队的地位而言。老兀毕竟没有一场单条来表现武力。若要联想一下，可以看看他的公子的本事，小兀虽也不赖，但还是被老呼活捉了（当然存在外部客观原因），俺估计他父子二人的武力是相差仿佛的。俺过去看书至此常想，呼延和兀颜，祖上是不是本家呀哈哈，若是如此，大水冲了龙王庙了嘛。
说到王寅，同意酒兄的部分观点。但要抓住老酒的一句话发挥一下呵呵。酒兄说“孙立等四人的实力已经超过五虎中任何一人”，这句话从字面上讲本是不错的。但其实酒兄的意思，就是把孙立等四人差不多算成一个虎人。但据酒兄与虎兄之前的看法，都认为孙立比老呼也不遑多让，阿黄也和孙立差不多，那么4人绑在一起，则远远强于一个虎人了哈哈，这就对酒兄后面得出的结论会有影响。再者，即使4人差不多算一个虎人，但老酒拿来与花林没能及时拿住郝斯文的例子比也不算狠妥，毕竟对付4人8臂、5～6根兵器的围剿还是狠麻烦的。所以俺觉着老酒还是把老王看低了那么一点点。
下午临时写一点。近个把月可能要忙一点，估计平均两三天才有机会上一次网，望下次来能看到酒兄和各位仁兄的高论哈哈。
家园 有趣，但是有一个观点大概不成立 那就是呼延和兀颜为一家，因为呼延的祖上是呼延赞，有名的举动是全家不分老幼男女，一律脸上刺字 -- “铁血杀契丹”，和兀颜是八辈子的死仇阿！
- 复 俺也排排这几位
家园 老酒，卢员外还有一手全书独一无二的 卢俊义下马，拔刀割了耶律宗霖首级，拴在马项下。翻身上马，望南而行，又撞见一夥辽兵，约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去，辽兵四散奔走。落败中面对一千余辽军，居然单枪匹马上去，将其杀散！
一个人面对一千多敌军，而且是本部战败的情况下，不但不避开，反而猛冲上去（史文恭战败后武艺大打折扣的表现，表明这种情况下他绝无卢这种神勇），假如是古罗马时代，这种举动只有一个解释，那就是战败后羞惭无颜，冲入敌军队中自杀，而面对卢俊义一千多敌军居然会被他从容杀散！
这恐怕是真正的万人敌表现了，水浒中尚未见第二个有这种表现。
家园 老萨补充得极是 三国演义中的单骑冲阵并驱散敌军，这样的战例大概有三、四个，其中赵云有俩，典韦有一个，小文有一个。不过要说真正实打实的，只有小文和子龙的长板算，典韦那个还有子龙骧山那个，背后都有军马呢，虽然是疲弱之旅，但毕竟也是一种威吓力量啊。
说岳中则就比较滥了。最无法弄的是说唐，赵王四平山那一出，您就算拿着AK冲锋也未必能那么猛。
水浒中则确确实实就是老卢一人曾有此实战表现。董平那个明显是假打，而且也始终冲不散梁山军，明显就是宋江调动梁山军玩儿董一撞呢。
单骑冲阵最突显的就是防守能力。所以老卢这个战例，再次强化了煮酒前文的观点 ---- 卢俊义防守表现之绵密绝伦，整套水浒无人可及。
这个战例怎么给漏了捏？唔，一定是老鲶鱼那个套中套给搞的
家园 为什么武松》=老鲁》=林冲 这几天又是出差又是加班，把俺搞惨了，看到酒兄和萝兄的好回帖，一直没时间回复，今晚才忙里偷闲到河里下水一游。酒兄的步马战比较的长篇大作讲事实、摆道理，循循善诱，俺并非顽固的人，说得有理的欣然接受。其实酒兄的看法与俺真正的想法基本差不多，只是俺前面有些匆忙，说漏了嘴，现在接受酒兄的指正，即对好汉们的步战马战实力具体问题具体分析，步马同步或相近与否以实战表现和个人背景为准，而且这样评武是既严密又有趣。献花一朵！
只是对酒兄所举的科班出身或名师指点的朝廷马将的步战能力也强一说持保留态度，俺虽没有什么证据，总觉得从水浒的风格来说，尤其是从作者的本意来说有点不符。马战和步战能力除了后天训练外，还和先天的身体特点密切相关，比如马战对爆发力的要求更高，步战更依赖身体灵活程度和耐力。呼延灼韩滔等职业军官只是有步斗的基础而已，以后肯定是专功马战，其步斗水平未必与其马战同步，更未必比得上脚力出色的江湖好汉。
酒兄对武松的步马战能力的分析很到位，不过对这位天字号第一英雄的武力俺还是要辩护一下的，尤其是对萝兄的武松打不过呼延灼和酒兄的所谓二龙山三猛不如呼延灼的看法还是要批判一下的。
酒兄说三猛对呼延进行车轮战，这只是一种可能性很小的事件；而萝兄说的武松可能作壁上观就更不对了，要是那样，武松就不是武松了。和呼延踢了一场下风球的看法更是该被打屁股，考虑到挺了老鲁，姑且献花一朵！
俺的看法是，在梁山大军赶到之前的几天里，三山军由狂热的好战分子老鲁武松带领每天挑战青州军，三山方面有三猛加上李周二人旁边助威，将领的质量上构成了对青州军的绝对优势；青州军当然有为数不少的副将，但是都是绝对菜鸟级的，连区区孔明都吓得他们不敢出门，所以他们连个名字都没有，杀了几个张三，再火速提拔几个李四来充数的，他们的人头根本不值得三山方面拿出来炫耀。但是青州军的士兵数量倒过来构成了对三山军的绝对优势，所以呼延灼在斗将不灵的情况下，会仗着人多势众进行一场混战而圆满收尾，这就是所谓的交锋三五次，各无胜负的情况。
斗将时，哪怕再给呼延灼两个胆，他也不敢贸然同三猛轮流战；哪怕他有跑马拉松的实力，在三猛的神力面前，体能也不够长时间敷用。最有可能的情形是，一天之中两军主将只出一人斗一场，杨志应该也有上，哪怕踢的是下风球，但是呼延也拿他没办法；老鲁是实达实的不输呼延，甚至可能还占了上风，当然也奈何不了呼延；武松有可能占下风，但是他又何尝不可以占上风呢？中庸估计最安全，所以他和呼延平分秋色。当三山方面斩了菜鸟偏将或者实施双人挟击行动时，鬼头鬼脑的呼延一见情势不妙，便扬鞭往后一招呼，三山军立即陷入青州军的汪洋大海之中，三猛只能对呼延灼干瞪眼。呼延更多的是起到一个鼓舞军心的精神领袖的作用，这就是所谓三山拿呼延没撤的真相。
三山方面智谋不如呼延，军力比青州单薄，饶是三猛再怎么猛，面对高高的城墙也只能干瞪眼，所以才要梁山的大军来收拾场面。
武松武学修为博大精深，否则何来的“鸳鸯拐”等江湖绝技，他的神力天生，武艺当然不会从天上掉下来，要不是遇到过周侗级别的异人授艺，要不就是天纵英武。他步战超强，马战可能比他的步战差一些，但是依靠先天资质在短时间内迅速练就了一身过硬的马战本领，刚一出场就能够和呼延灼打平，以己之短攻呼延之强，更加证明了他超人的综合武力，所以武松》呼延！同理，老鲁》呼延！
杨志、林冲、老鲁均是马步俱佳，步马本领同步。就算林冲步斗杨志五十余合要施杀手了，但是老鲁对杨志游刃有余四十合只是想活动身子骨而已，杨志全力施为也已经感到极限了（煮酒的高论），一对比两次厮杀，老鲁步斗显示出了对林冲的明显优势；而林冲的马战本领并没有显示出对老鲁的对比优势，所以老鲁》=林冲！
至于武松和老鲁谁厉害，萝兄道号包天甲，怎么不知道你的兄弟包天乙的看法捏？武松》=老鲁撒。
综上，武松》=老鲁》=林冲》呼延。
霞霞观赏。
家园 武松有可能打不过呼延灼 关于马战步战能力统一性的问题，可能老施没考虑到这个问题，虎兄的看法从整体而言，是有道理的。不过酒兄指出武松的特例，也是有道理的，俺的印象武松好象没在马上打过架。
不过看了虎兄最后一段的排名，武松居然在老鲁之前，想来想去想不通啊，老虎能不能给个解释呀。至于鲁武谁强谁弱，以后可以专门分析。俺现在有个歪理分析，武松是极有可能打不过呼延灼的。
关于呼延灼的武艺特点，拿到现在来比，如拳击比赛，我认为他不是KO型高手，但却是善于打满12回合的高手。在同级选手中，他是打持久战能力最强的。在梁山5名首发选手中，老呼居然连续同其中4人过招，强不强啊？对二龙山，也是连续迎战同级别的两名选手。我看整部水浒里，老呼连续作战的表现当不做第二人想。我觉得如果武力评分，这种连续作战能力应该考虑进去。我这个看法有没有人赞同啊？什么？没有？那好吧，我们下面就说说老呼和武二的强弱。
虎兄说老呼和武松存在着隐藏战斗的记录，证据的出处就是“前後也交锋三五次，各无输赢”，在这几场中武松有可能露面。我看这只是理论上存在的可能性，姑且算他们此时交过手吧，但我看他未必能讨到老呼的便宜。
老呼和二龙山三雄到底谁强谁弱，我的看法是老鲁应该不弱于老呼，甚至更强一些，其他两个就可能略差一些了。为什么这么说捏？就说“前後也交锋三五次，各无输赢”这句话吧，这句话如是从老鲁嘴里说出来的，公正度和可信度比较高。但这话是杨志跟宋江说的，感觉有点水分，里面存在充门面的成分，说不定他们吃过些暗亏，这亏自然不会出在老鲁身上，可能会是杨志本人或武松。同样，如果老呼对慕容知府也说这样的话，也不可全信，象后来他说自己马上就要拿下秦明之类的话就明显是在吹牛，说不定反是他自己吃亏了，要不小慕怎么没接他的话茬，反而急着要去寻救兵呐。
关于“交锋三五次”，我觉得，如果交锋了三次，老鲁至少出面两次。若三次以上，老鲁也会出面两次以上。可以想一下，杨志上次打四十合自己跑回去了，按他的自重表现，以后再露面的可能性很小了。他没动过手，嘴上自然就不能闲着，所以宋江来了，杨志就要抢着发言，但表态时也难免向己方倾斜，给己方贴金找场子。武松第一次没遇过老呼，这次说不定会出战一次，当然也可能完全是看客。我看主要应敌任务将会由老鲁独自奋力的扛。
杨志还说，“如今青州只凭呼延灼一个；若是拿下此人，觑此城子，如汤泼雪。” 这句话也很可疑，里面没说出的话是，“如今青州呼延灼一个家伙啃不动，其他人都没啥可怕的”。俺觉着这些天青州在和二龙山的较量中，除老呼外，还有可能遣出过其他战将。山寇方面有三人，老呼也要有副手陪同出现才对等啊，不过这副手极可能是菜鸟级的。这就存在这样一种可能：杨志或者武松出来，被老呼占了上风，而老鲁同时击败或杀死青州菜鸟将军，这样交战三五场，从整体形势来讲，同样可以认为是旗鼓相当，“各无输赢”。如果真是这样，杨志上面的话也容易理解了。
所以俺扯过一通得出的结论是：武松要么没战过老呼，若出来打了，也会跟杨志一样，踢了一场下风球。各位认为如何呀？
家园 再与虎兄话武力 -- 马战 步战 同步否？ 我与虎兄在应如何理解水浒的步战、马战问题上，还是有一定看法分歧。
虎兄的看法大致可以归纳为这么两条(如果有误请虎兄纠正)：
1 聊水浒应更重视“演义逻辑”，虽然现实逻辑也不可忽视。
2 “水浒中虽然没有明确交待马战步战的关系，但是在不经意间还是传达了一些微妙的信息，使我觉得好汉的马战步战武力有同步的现象（不是相等），而且差距甚小。”
我的看法：
虎兄的第1点，同意。只是我认为在步战马战问题上，水浒并没有给我们提供一个清晰明朗的“演义逻辑”。在演义逻辑缺省状态下，我自然会考虑现实逻辑。
所以归根结底，与虎兄的分歧在于第2点，即：究竟水浒关于步战马战问题有没有一个清晰明朗的演义逻辑 --- 马战步战武力同步？
首先我想举例说明一哈，什么样的情况下，多数人才会认为存在某种清晰明朗的“演义逻辑”。
大家都熟悉三国演义，在前三国部份，基本上，两军作战的主要方式是单挑斗将，而且只要一方单挑取胜，则该方局部战局就会得胜。典型的例子如关张之首战，刘关张与对方军力相差百倍，但关张斗将取胜，所以战局也获胜。再比如 华雄单搦十八路诸侯，想那十八路诸侯总军力达30万以上，超过汜水守军总数5倍以上，但诸侯一方却楞是不肯玩儿混战群殴 非要陪华雄玩儿单挑，以致一时让华雄逼得不敢出辕门。再比如刘备关羽 与 纪灵之战，还有长沙关黄对刀... 不胜枚举。
正是因为存在这么多明显与现实逻辑不相符的情节，所以我们才有充足的理由确信：确实存在这么一种有别于现实逻辑的”演义逻辑“，而且还相当清晰明朗。这种演义逻辑简单归纳一下就是：“两军交锋看单挑，单挑取胜就得胜。”
(当然这一逻辑不是没有反例，但总趋势、大趋势就是如此)
而一旦到了中三国和后三国，这种所谓的演义逻辑就越来越弱化和模糊，甚至许多战事基本就是以现实逻辑来叙述的。
通过这种前后对比，我们从另一个侧面也可以感受到 前三国那种演义逻辑的强烈、清晰、真实的存在。
反观水浒中关于步战马战的问题，我们却很难从大量战例中捕捉到什么清晰明朗的规律或逻辑。
虎兄举了三个例子。我觉得这三个例子虽对虎兄观点构成一定支持，但似嫌强度不够，明显不如前三国那些战例对那个“演义逻辑”构成的支持力度。
先说智深那场。我以为，老鲁马战武力也相当可观，理由是：(1) 他曾与马战高手呼延战平；(2) 他是职业武官、西军悍将(因为小种尝言其父很关照此人，战事一起，还要用他)，长期驻守边陲与党项人为敌，不可能不习马战。(这一点与武松有很大不同！)
虎兄也说老鲁步马俱佳，这一点我们没分歧。我们的分歧是，虎兄以老鲁步马俱佳为据，似乎要证明武松的马战也几乎与其步战水平一样高，而我却认为这种推测有点论据不足。很简单，武松此前的江湖生涯中，绝少有骑马作战的机会，也没那个迫切性和必要性。这一点石秀就比武松强，他从小就跟叔叔北地贩马，比武松有更多的机会与战马打交道。所以石秀也表现出一定的步马武力相近的现像来，但我们却不能以此来判定武松乃至所有梁山好汉都步马同步或相近。
第二个例子，三山打青州。原文并未交待武松曾与呼延单挑，虎兄依据原文中“交战三五次各无胜负”的交待并依据常理，推测说两人有过交锋，这个我可以认同。不过虎兄请想，二龙山三猛都来了，除第一天老鲁、杨志车轮战了一把呼延之外，这后面的三五天会怎么打？难道会让武松一人跟呼延拼三五天？
根据常理，必然是二龙山一方三猛轮流出马，而青州方只好由呼延一人连续应战。在这种情况下二龙山一方仍然占不到青州丝毫便宜，这难道不说明点问题吗？
想想说岳中岳飞遣岳云、张宪、严成方、何元庆 四将连日车轮大战陆文龙，最终仍然占不到便宜，以致要免战高悬。从这个战例中，我猜多数人都会感觉陆文龙比岳云略胜一筹，因为岳云其时正是少年气盛，这种打法对一个自负武艺高强的出生牛犊来说，多少是有点折辱尊严的。而岳云却始终没有主动提出要完全由自己一人单挑陆文龙，实际上多少默认了 陆文龙未必自己一人可敌 这个事实。
因此，从虎兄所举这个例子来看，二龙山三猛在充份休整、轮番出战的情况下，依然分毫奈何不得疲于奔命、孤身应战的呼延，这本身就说明呼延的马战武力略在三猛之上。
并非一定要打败你或者占你上风，才证明我比你强。还有其他方式可以证明这种差距，比如对第三人，再比如这种数将轮战一将仍然势均力敌的情况。
第三个是杨志的战例。虎兄知道的，那青面兽是武举科班出身，武学方面又是家学渊源，其武艺自然是马上步下非常全面的。而且整套水浒杨志一共就六场战例，步战、马战各占三场，其步战马战表现机会也是均等的(比老鲁均等)。基于这些情况，我们有理由相信，杨志的马上步下同步性相当好。但武松与杨志不同，他没中过武举，没做过职业武将，没有习学马战的机会和必要性，因此，从杨志步马同步，也无法推出武松步马相当或相近。
总体上，我认为武松马战比老鲁略逊一筹，至少经验意识就差了不少；而老鲁又比呼延稍逊半分。武松的马战能力或许与杨志相当。这个纯粹就是个感觉。但我觉得这个感觉比说武松马战等于呼延甚至林冲，来得更合理一些。
武松的步战确实极强。梁山唯一比武松强的也就是卢员外了。林冲的步战感觉不如武松攻击犀利。不过如果让林、武步斗的话，我以为只要两人足够谨慎持重，是很难分出高下的(更遑论分出胜负了)，虽然武松的攻击可能略强。
再补两句。关于步战马战同步性。
我觉得最有把握的判定，还是依据人物在实战中所表现出的马战和步战能力。这方面，卢俊义、林冲、杨志和雷横拥有最为充份的表现(相对来说)，其他如老鲁、石秀等虽表现侧重于步战，但马战也有一定表现。再就是燕顺、王英之伦了。
对于那些只有一方面实战表现而缺少另一方面表现的人物，我以为，较为稳妥、安全的判定方法是：判定另一方面较逊。当然，具体来说，逊到一个什么程度，可以具体情况具体分析。比如韩滔、单、魏等武举科班出身的人物，其所受技击训练是比较系统、全面而正规的，因此更有理由认为他们的步战本领与马战能力相差不太大。
关胜、呼延、秦明、花荣、彭杞等人，祖父辈或是名将或家学渊源(如关胜，虽然离奇，但我们也只好姑妄信之) 或至少也是职业军官，其本人又是朝廷武将或地方重将，因此他们的步战与马战能力差距也应较小。
孙立、栾廷玉、史进等人都得名师指点，应与那些武举们情况仿佛，步战能力也不会逊马战太多。
老鲁曾为西军悍将，马战武力应该相当强，但却未必能达到其步战水平，否则他何必弃马就步呢？从道理上是讲不太通的。
至于武松、石秀之伦，文中并未交待他们曾得名师指点，他们也不是职业军官，他们的武艺，我以为一部分是得于江湖上的高手，更多的还是自身的天赋异秉。不过马上武艺这个东东却主要是靠后天训练获得 (除非武松是羌胡血统，对马术无师自通)。石秀自幼就与战马打交道，所以日后表现出较强的马战能力，并不令人感到奇怪。武松与马打交道则主要是做了二龙山寨主之后的事了，这跟老鲁杨志在马背上折腾了20年以上的经验和功力恐怕都是不太好比的。就算武松本身武艺高出杨志一档，在马上却只能发挥出一部分来。所以我认为武松的马步能力差距可能是比较大的。
而既然一些主要人物的马步能力有差距，则我以为在搞武评时，对马战、步战分别搞个排名，更合理一些。
虎兄显然也意识到了这一点，表示是为了追求“全面和有趣”而牺牲了“严谨合理”。
其实，不妨先对马战步战分别搞一个排名，然后再将这两个排名合并起来弄一个大排名，这样似乎可以兼顾严谨合理和全面有趣
家园 虎和煮酒兄：现有一武力排名在等着二位 就是体育版里昨天步行者、活塞大战的场面。尽情期待二位的分析！
家园 呵呵，老叶您想累死我们啊，您自己先下场练练
家园 回复好贴, 赞! 以发表于前期的个人一家之言回复参与, 期盼更多朋友踊跃发贴!
接受目前最流行的观点, 征田虎, 讨王庆不列考虑.
特殊技能按略少得分叠加, 实际功效应更高. 这里只着重正面对打单挑的武力.
98~100 ---- 卢俊义, 史文恭, 丘岳, 周昂, 阿里奇;
95~97 ---- 关胜, 林冲, 石宝, 兀颜光, 王焕, 王寅;
91~94 ---- 董平, 呼延灼, 秦明, 韩存保, 邓元觉, 王进, 王禀, 琼妖纳延, 曲利出清, 张开;
88~90 ---- 花荣, 鲁智深, 栾廷玉, 曾涂, 方杰, 耶律国珍, 耶律国宝, 项元镇, 历天任, 司行方, 徐宁, 杨志, 索超, 闻达, 李成, 赵潭;
85~87 ---- 武松, 李应, 张清, 史进, 朱仝, 石秀, 杨雄, 孙立, 黄信, 穆弘, 白钦, 景德, 刘谟, 张威, 解珍, 解宝, 单廷??, 吕方, 魏定国;
80~84 ---- 扈三娘, 祝彪, 祝龙, 祝虎, 宣赞, 郝思文 ... ...