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主题：【讨论】国外的中国艺术品、古董是怎么来的？ -- 懒虫123
家园 【讨论】国外的中国艺术品、古董是怎么来的？ 今天带的小孩看博物馆，中国厅里很多的汉、商、晋、宋的艺术品、古董。
获得这些东西的正规渠道是中国zf所禁止的，我想民国zf也一样。
那么国外的中国艺术品、古董是怎么来的？
是不是都像大英博物馆里的东西一样，都是抢来的和偷来的？
家园 少量是正常渠道出去的 国际贸易很早就是存在的，个别华人出国也会带点东西，时间长了就算文物的，比如鉴真东渡就带出去不少。
家园 大都会博物馆中国馆的那个镇馆壁画绝对是抢来的 别的不知道，但是纽约的那个大都会博物馆一进去的巨幅壁画，绝对绝对是抢来的。那个是整块的从墙壁上把凿下来，千里迢迢运过太平洋，然后在美国重新胶连起来的，看得我在震撼的同时，真的感觉很伤心和愤怒。
家园 同感同感! 很多宝物都藏在地下室，怕中国人要回来 家园 对，那幅壁画来自山西洪洞县广胜下寺。 这幅壁画题名《药师经变》，绘于元代，目前尚有四个角和少量的边儿还残留在寺里，最多也就15%吧。我十几年前去过那里，据导游介绍，江泽民曾经访问过广胜上寺和广胜下寺，后来访问美国时跟美国佬提及此画，没成。后来到费城看望他老师顾毓
秀老先生，又向宾大博物馆提出唐太宗八骏(有六骏在这家馆子)，人家还是说来源合法，又没成。我去下水寺时，看到了那幅壁画剩余的15%，惨不忍睹，被挖掉的部份只是用石灰水刷了一遍，还是能够看出原来的泥巴。那时只看到了一个老太太看门，收完门票后，就纳鞋底去了，院子里晒着一些干果，存放壁画的正殿里堆放了不少杂物，另外的一堵墙上还有另一幅壁画，烟熏火了的，加上昏暗的光线，感觉很丑陋，附近散落些破旧的画袈子什么的，感觉这寺庙破败得要命，尤其是失去了镇寺之宝后。最近可能修好了些。我还算运气，春天看了15%，夏天就在纽约大都会博物馆看到另外的85%。
网上说“寺僧拿壁画换修庙资金 广胜寺壁画流落美国的经历颇为曲折。上世纪60年代以前，美国著名的中国艺术品收藏家赛克勒(ArthurM .Sackler，1913-1987)在一次拍卖会上买下了几个装有壁画残片的木箱。赛克勒是美国精神病学家、企业家与
慈善家，很喜欢中国艺术品，购买了大量中国文物。同时，他还捐建了许多博物馆，以其名字命名，用以展出中国艺术品 。
1964年，他以其母亲的名义将这幅大壁画捐献给了大都会博物馆。据赛克勒称，此画来自山西的广胜下寺。由于条件有限，他无法修复，因此全部捐献给大都会博物馆，希望专家能帮其修复。
那么，这么大的壁画是如何从广胜寺被移出的？在广胜寺下寺后殿的一个石碑上，记载着广胜寺壁画流落美国的经过。“山下佛庙建筑，日久坍塌不堪，邑频欲修葺，辄因巨资莫愁而止。去岁，有远客至，言佛殿壁绘，博古者雅好之，价可值千余金。众议以为修庙无资，因与顾客再三商榷，售得银洋一千六百元。”
时值上世纪二三十年代，中国军阀战乱，人民生活极为痛苦，僧人也不例外。广胜寺寺院破败，僧人便将下寺壁画卖给了两个美国人，以所收资金修庙。
其实，落户大都会博物馆的壁画来自广胜下寺主殿的东壁，修复后的壁画有70多平方米。广胜寺壁画的其它残片，在刚漂流到美国时为中国古董商卢芹斋购得。后来卢氏将原属主殿西壁的壁画卖给了位于美国堪萨斯城的纳尔逊博物馆，而将原属前殿东、西两壁的壁画卖给了位于费城的宾州大学博物馆。现存纳尔逊博物馆《炽盛光经变》长约15.2米，也占据了纳尔逊博物馆庙厅一面墙。现展于宾州大学博物馆的《炽盛光经变》与《药师经变》图题材与前述二博物馆所藏壁相同，每一幅壁画原长约9.14、高约5.48米，但时代较晚，绘于明代。”
家园 大型道教壁画 我看到的也有2幅超大型的壁画， 这是其中一幅:
外链图片需谨慎，可能会被源头改Daoist wall painting "Homage to the First principle"
Coloured pigments; clay; plaster
Centimetres: 306.5 (height), 1042 (length)
1271-1368 AD
Late Empire I; Yuan Dynasty; late 13th to early 14th century AD
Area of Origin: China
Purchased from Yamanaka & Co., New York. Gift of The Flavelle Foundation in Memory of Sir Joseph Flavelle.
933.6.2
Joseph他又是哪里来的？ 不是偷得就是抢的还有买销赃的。
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家园 这壁画据日本人说是山西平阳府某道观的 不是山西芮城县的永乐宫壁画。永乐宫的壁画在修三门峡水库的时候，把墙面锯开，整体运送到芮城县城北地势较高处。不知道当时日本人是不是也这样运出去的。
20世纪30年代，被日本商人盗运出国并转售给加拿大的两壁道教壁画，现藏加拿大多伦多市皇家安大略博物馆。据称原为平阳府某观壁画。这一壁画曾有宋治平二年重修之文字附记在一起，这只是盗画者为提高卖价做的手脚，不足为据。平阳襄陵西齐村原有万圣观，元至元初建。这一壁画似也完成于此前后。平阳府襄陵即朱好古之家乡，此一壁画似亦为朱好古或其门徒所绘。故与永乐官壁画在绘画传承上有一定的关系。西壁以勾陈星官天皇大帝、东华上相木公青童道君和白玉龟台九灵太真金母元君为中心。前导者为天猷副元帅、佑圣真武、九官太乙，后随十二元神。 - 复 大型道教壁画
家园 永乐宫朝元图 del
- 复 大型道教壁画
家园 怎么没看到！！！ 上周去的，居然没有看到啊！感觉中国馆没有什么展品，特别多的都是谢稚柳临摹的画，书法。郁闷，没看到。。。下次都不知道什么时候再去了。
- 复 大型道教壁画
家园 请问MM 这幅壁画现在那一家博物馆？
家园 民国时代古董私人买卖是不限的吧 应该是没有一定文物级别不许私人买卖一说的，至于出口就不知道了。
家园 看情况，看国别，看文物种类 很多是走私的。现在考古部门和文物管理部门其实也不干净，走私的水很深。
也有一些是人家自己来买的。比如国外各大汉学图书馆的藏书，一般都是民国时期来收购的。日本很多珍贵宋元珍本都是人家在宋代元代来中国买的，当然也有不少抢的和巧取豪夺的，但是真正的珍本几乎全是当年新出版的时候就买了。
家园 有抢的和偷的，也有不少是中国出口的 文革收缴的很多出口了
/article/2743114家园 民国政府禁止有个P用 太平洋战争以前海关都掌握在英美手里，然后又是日伪接收，中国文物出国是畅通无阻啊。
到了改开时期，又出现了大量走私通道，陕西的墓这个月被盗，下个月赃物就会出现在国际市场。