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主题：【原创】我所感受的民族文化（1）《春江花月夜》 -- 海月
家园 简单讨论一下 你讲的这些不能说没有道理，可谓屁股上挂论语（有一定的道理），但是如果更全面地看问题，你会发现陶渊明不是那么小的，或者说陶渊明那样的选择是一个无奈之举，因为什么？因为“东晋末年，门阀的界限就趋于绝对化”，这句话的份量很重，我不多展开谈了。唐朝，毕竟是封建社会的顶峰，开科取士，社会各方面的面貌都发生了重大变化。
陶渊明实际是一个很有见识的人。杜甫当然也是很优秀的，我不想对他进行任何贬低，但是要说也是完全有的可说的。
总的来讲，这两人都是很非凡的，没有必要抬高一个，贬低另一个，因为你抬高某一个人的原因很可能就是别人贬低他的原因。
每个人都不可能脱离社会，都不可能摆脱历史，都是有局限性的。
从艺术上说，两人也是各有特色，而且杜甫晚生了几百年，也是要考虑到的。
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家园 陶渊明有很多机会，本来就是体制内的 他先是跟桓玄，桓玄要篡位，他觉得没有前途，就去跟刘裕，为刘裕成功立下了功劳。刘裕是玩政治的人，他政治能力低，不理解就辞官了。这是他们体制内的事，与门阀无关。他在九江时，太守亲自上门劝他出山，他不去。他很多朋友也是大官。所以你以他受压制归罪门阀制度是不成立的。
而杜甫是没有机会，在乱世，今天做了官，明天就失去了。所以无奈。
所以，陶有机会不用，却又叹“猛志固常在”，那味道就不太对了。
其实，我觉得陶更多的是性格问题。“性格决定命运”，什么时候都是存在的。不过他的文章也确是自成一家，那是经过历史检验的。
家园 陶有机会不用，为什么？ 人是呆子？疯子？这是有原因的，无奈之举。陶渊明的情操不合于当世，非陶渊明之怪癖，乃是当世之怪癖。
桓玄为什么要篡位？刘裕为什么要当皇帝？为什么能当皇帝？这是巧合吗？这都是当时的社会决定的。这是当时东晋门阀体制发展的必然。陶为什么说有卓识，就在于他在很大程度上把社会看得比较透。他个人有改变不了什么。他即使出山又如何，还不是当个可有可无的小官，附庸、花瓶，别人是不可能让他这种人掌权的，他不可能具有掌权的机会！因为他不姓恒，也不是流氓。
古代的读书人，唯一的理想就是当官，当大官，陶如是，杜也如是。没当成，原因只有一个，不是不想，而是当不了。陶是看透了，释然了。杜是没看透，一直都想着。
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家园 陶渊明不是寒门出身啊 他祖上陶侃，外祖父孟嘉都赫赫有名。父亲祖父都做过太守。
他隐居不是没有向上的通道，是上位者始终让他失望。所以才有他寄情山水的诗文。
杜甫这点就跟他不同——杜工部从不放弃希望。
家园 另外，陶渊明父亲是否做过太守存疑。 到他，家里比普通农民自然要好一点，但是家道确实是没落了，也就是说那个社会姓陶的说话已经没有什么人听了。
家园 到他那会儿家道已没落了 他爹在他九岁就死了。他可以说有一点通道，当一个芝麻官，他觉得还不如不当，他为什么这么想，那也是因为社会。后来就算了。
这两人所处的社会差别很大，这是关键。
家园 我觉得社会不是关键…… 陶是看透了，释然了。杜是没看透，一直都想着。这是关键。俩人性格不同，所以命运不同，写出来的东西也不一样。
至于孰高孰低或者无分高下，那各人各有各人的看法了。
家园 陶侃不是一般的有名 那是与庾亮、王导一争长短的人物，属于最顶层的人物了。不过，陶渊明的政治能力与陶侃就差远了。
老杜生在乱世，没有办法。“社会不幸诗人幸”啊……
家园 一个层次一个层次（我抬杠故我在，嘿嘿） 都是泰山北斗式的人物，不可厚此薄彼，抬老杜不必贬渊明，说他们不是一个层次，不光俺不愿意，老杜大概也不会愿意，为人性僻耽佳句，语不惊人死不休，焉得思如陶谢手，令渠述作与同游。要说陶渊明拔光胡须写不出“朱门酒肉臭”，那老杜拔光身上所有的毛也写不出“悠然见南山”。他们只是风格不同，功力无高下之别，老杜如果是王重阳，陶令必然也是独孤求败一类人物，而不能是全真七子。
家园 呵呵，我没有评论作诗的功力 我只是从他们作诗的格调上说不能比，我对“中国的脊梁”式的人物是非常崇敬的，老杜无疑就是这样的人。而在中国所谓的“隐士”很多都是伪君子的代名词或是实在是失败的人，前一类就有老陶的本家陶弘景，所谓的“山中宰相”，庄园千亩而住茅屋，很那个什么。后一类就是伯夷类的，无语。不过我还是衷心尊重真正的隐士的。
家园 杜甫很难称得上是什么“中国的脊梁“ 你这是捧杀了。杜甫的定位是一个优秀的文学艺术家，另外这人比较有同情心。杜甫既不是思想家、也不是实干家、更不是底层的劳动人民。
如果说陶渊明是是失败者，那么杜甫也完全是个失败者。
其实我很喜欢杜甫的诗，但是大多数人对杜诗的理解还是很粗浅的，也就是说流行的杜诗并非最好的，最好的杜诗读的人很少。
家园 按照鲁迅的意思 “埋头苦干的人”应该算的上，他一生做了那么多的优秀诗歌是“苦干”的；“为民请命”也算的上一些，虽然没有为民而“鼓”，哪些“三吏”“三别”类的文章怎么也算是为民而“呼”吧？
至于说杜诗的评价，那是见仁见智的很主观的东西了。喜欢就行了。
他们都不是失败者，在他们还活着的时候，他们就是社会名流了，更不要说他们青史留名了。
家园 江畔何人初见月？江月何年初照人？ 这个是诗眼啊，如此引人遐思！
宇宙时空。。。
家园 是啊 孤篇冠全唐 这个具有生生不息的意思，“海上生明月，天涯共此时”又是团圆的意思了……