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主题：【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系 -- 铁手
家园 del 家园 你的思考方向不对： 我的一个疑问是，币种对美元的升值，是不是实际上就是对美国国债的贬值，也就是说美国国债通过这种方式来“还”掉了。细化来说，就是中国持有美国国债，美元贬值、人民币升值，中国持有的美国国债、以人民币计价、减值。所以美国逃、废债。中国吃亏。
但是，中国的美元资产，可以是货币，比如国债。也可以是资产，比如房地产、工厂。而且：同样数量的美元，在美国经济衰退时、购买资产的能力、是增加的。因为美元资产，也在贬值，比如房价在跌。
事实上，当日元被迫升值时，日本是一片高兴的：老百姓的海外游、普及了。银行家、投资家、甚至实业家、高兴的开始收购美国了。比如洛克菲勒中心、索尼－哥伦比亚广播公司。投资美国实业、投资收入一样可以汇回日本。日本的问题是经济泡沫，资金从实业被抽向房地产、股票，然后炒房地产、炒出了银行坏账。炒投资、炒股票、炒出企业投资亏损、个人破产，还有世界最贵的梵高。等于原来血管里有１００００元单位血细胞，现在只有５０００单位。其余５０００单位都凝固在房地产上、成脂肪了。而美国把原来凝固在房地产上的５０００脂肪单位，变成现金。如果投入生产、就是血管里增加了５０００单位血细胞。肌体更强健了。当然如果投资到日本的房地产、还是脂肪。
所以，压人民币升值，着眼点在减低生产量，表现是减少中国出口，提高失业率。中心是降低中国力量膨胀的速度。短期是非常有效的，但长期是非常愚蠢的。为了多卖货给中国，提高了中国的购买力。中国的危险在于，奔跑中的中国，被当胸来一下，抗不过、有可能气闭昏厥的。人民币升值越高，当胸的这下力量越大。除了减少打击力，中国还可以扩大内需、给自己送氧气。但４万亿、１２万亿，就过了，好比用全部家当换钱、买了一付巨贵无比的吗啡，扎完后肾虚了（地方融资平台）。用这样巨大的副作用、给自己补了一口气。
所以，美元贬值的着眼点，还是增加生产量。这样表现为提高自己的出口，减低了贸易赤字、提高了国内的就业率。短期是非常有效的，但长期是非常愚蠢的。为了当期收入，而出卖产生收入的资产，是饮鸩止渴。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 确实 压RMB升值，短期对中国利空，长期其实也是利好。
但对美国，短期并不是利好。中美两国产品并不严重重合，美的出品压力，更多在德、日。
长期更是利空。
家园 因为美帝现在持有人民币， 而中国持有美元罢了。国债的兑现是以后才要发生的事，在此期间，有些波动并不影响国债的处理。
等到美帝出手了人民币，那么人民币就要开始重新贬值了。说白了，美帝现在越来越靠金融手段的获得财富，而不是实体经济。这个游戏，其他的大国还没有实力来做，不过，如果美帝不重建它的实体经济的话，这个空手套利的做法恐怕也持续不了多久。
其实，中国通过紧缩金融或者经济泡沫突然破裂，都可以让美帝的这个算盘落空，所以，当面，来自美帝的压力应该很大的。紧缩金融遇到的话，地方和既得利益者的损失比较大，而泡沫破裂，结果是国际经济陷入混乱，结果更加难以预测。
今后的一段时间，的确是在走钢丝。没办法，内忧外患啊。
家园 关键美帝持有了人民币 话说中国现在外汇储备是２.4万亿美元。按现在的汇率是16.37万亿人民币，这里面除了中国自己血汗钱，到底有多少是外资持有的。我想中国人民银行应该心里有数。外资这些年在中国挣了多少人民币，持有多少资产，算清楚也不是什么难事。
我自己估计的，中国买多少美国国债，应该是美国来了多少热钱。至于中国自己的顺差，应该不在国债行列里，现在都买的啥，谁也不清楚，当然美国肯定是清楚一部分。
外资持有的人民币和人民币资产有多少，这个谁也说不准。但不管你投资股市、房市或者是别的资产也好，都是在中国政府的监控之下的，只要中国不想你走，你变现哪个，我就出台哪个政策打死你。
所以不会有你想象的美帝国把手中的人民币出手完了，再回过头来把人民币打贬值的事。
为什么说不可能，因为资本也不是全部都为了爱美国连增殖的最基本功能都没了，大部分资本还是要追求利润的，比如汽车行业的外资就不怎么想回美国。美国再心急火燎也不可能把那些想在中国赢利的资本弄回去。当然人民币大幅度升值还是会吸引一部分钱打个短平快的。如果人民币每天升一点点，一年升个３－５％的，我看也没什么机会，至于那些本来就是想投机的热钱，不会有太多，股市套一点，房市沉淀一点，剩下的也没多少了。想通过这个来把人民币打贬值，我看比你跳一脚就能出太阳难度差不多。
还是我的老观点，人民币对外升值，对内贬值。对外升值是让中国人民勤劳生产出来的商品昨日回归应有的价值，对内贬值是为了稀释外资弄到手的人民币，而且对内贬值的速度一定要高于对外升值的速度。
家园 【整理】美国国债快撑不住了 http://finance.sina.com.cn/world/gjjj/20100326/03437635328.shtml
欧元区主权债信危机已经扩大到了大洋彼岸的美国。24日，美国国债价格遭重挫，指标国债表现为逾七个月最差。与此同时，该国利率互换合约利差收窄至逾20年低点。其中，10年期互换合约利差连续第二日出现负值，这是在历史上从未发生过的。利率互换指债信评级不同的募款人通过交换债务利率以规避风险的行为。通常而言，互换合约收益率比国债收益率高。但在葡萄牙和希腊等主权国家相继出现债务违约危机后，这一关系已经出现逆转：国债收益率开始攀升，从而使两者间的利差日益收窄。互换合约利差通常被用来衡量美国企业间的借贷成本。政府国债向来因其良好的信用而拥有较低的借贷成本，但如今互换利差出现负值，这显示政府国债的借贷成本已和企业间的借贷成本相近，政府债券的公信力正遭遇威胁。
24日，惠誉将葡萄牙的主权债信评级由“AA”下调至“AA-”，这令市场对主权债信危机扩大的忧虑加剧。分析人士指出，债务危机扩大化势必会影响投资人对政府国债的青睐。数据显示，美国指标10年期国债收益率24日强势上扬至3.84%的两个月高点，当日涨幅创逾七个月之最。收益率上升通常意味着债券遭遇大量抛盘打压。
当日，美国5年期互换合约收益率和国债收益率的利差收窄至11.25个基点，为逾20年的最低水平；10年期互换合约利差连续第二交易日出现负值；7年期和30年期互换合约利差亦为负值；2年期互换合约利差则缩小至9.635个基点，为1993年来最小值。
康涅狄格州投资公司固定收益策略部门主管布莱恩认为，一方面，市场对主权违约的预期升高，将导致国债收益率上扬。另一方面，通过交换合约锁定固定利率的需求也出现增加，因此推高了合约的价格，这些因素都导致了互换利差缩小。
美国的国债和中国的贸易顺差，相当于世界上最大的两个国家互相捏着对方的小JJ。据说01年入世的时候双方有密约，美国开放市场，中国拿顺差的一部分买国债。
现在的情况是，美国的窟窿越来越大，希望逼着中国买更多的国债，而中国也看到美国窟窿越来越大，反而不敢买了。
于是：
美国：你不多买国债，我就不让你进美国市场。
中国：你不让我进你的市场，我就抛国债。
美国：。。。
中国：。。。
乒乒乓乓
其实双方对于人民币升值还是有共识的，不过中国希望的是每年3%到5%，大概涨到1:5左右的样子。而美国现在弦绷的太紧，快支持不住了，所以等不及。
家园 送花得宝 不容易呀！
家园 【咳咳】如果你觉得人民币要升值，那么你也许不应该太自信。 但是，对于那些声称应该贬值的人，我送两句话：看看18世纪的英国人，再看看19世纪的美国人。
