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主题：【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系 -- 铁手
家园 【请教、讨论】要人民币升值 和美国国债有什么关系 关于美国施压要求人民币升值，看了不少讨论，话题基本上都集中在“出口”上面。大意是如果升值会造成对中国出口的打击。比如hwd99:【原创】面对人民币升值压力，谈人民币贬值的危害。而陈经:先顶住不升值，以后再狠狠贬值和SkyWalkerJ:也谈国家为什么不能让人民币升值这个系列中提到了国债，但是我觉得还值得提出来，专门了解一下。也特别希望对这个方面熟悉的人帮忙解疑。
美国这一轮的金融危机，直接的后果，就是国家债台高筑，已经接近GDP的100％。为保证美国金融机构不倒闭，美联储和财政部都投入大类资金进入。这些资金在股市上起到了巨大的作用，金融机构也因此复生，但是整体经济并没有肯定的变好，失业率依旧高到接近10％，而通胀似乎也没有发生。刚才看到的美国national debit 是 $12628 亿，美国所有债务是 $55789 亿。具体数据请参见 www.usdebtclock.org。
下面这两个图，引自wikipedia，上面的图是债务的绝对数量，下面那个图是相对于GDP的比例。截止2009年9月底。最左边是经济大萧条年代。随后迅速上升，是第二次世界大战期间。随后直到1980年左右，债务在稳定不断的减少。从80年左右到90年左右的国债上升期是老布什为总统。接下来的平稳和下降段是克林顿时期。2000年左右开始的上升段是小布什，2009有一段急升。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这么巨大的债务压力到底有多大。我以前是见过有人过年期间因为债务问题被“年关”关死的。联储怎么退出刺激计划，什么时候才能提高利率，还是个未知数，美国的经济到底复苏了多少，也还不是那么确定。
SkyWalkerJ 的系列中也提到了日本，
政府多年来竭尽全力用财政手段刺激经济的结果是，如今日本公共负债已达到GDP的120%。。另外一方面，日本是美国的第二大债务国，前一阵据说还超过中国成为第一大债务国。日本的情况其实很值得追究一下。典韦:反身性有多大的解释力度？中可说一针见血。
日本为什么要采取宽松的货币政策？....
日本失去了二十年，符合谁的利益？谁的利益最大化？
答案昭然若揭。华尔街对于货币、金融与实体经济运行关系的驾轻就熟....
在英文wiki关于日本货币这个页面的下部，有一个表格，列了从1973年到2009年10月份对美元的汇率。谁有兴趣可以画一个图来看看。大致趋势，从1973年的一美元兑换301.15日本元开始，1978年逐步变成为230左右，一直持续到1986年，开始低于200，随后基本趋势是升值，1995年5月达到历史最高点，一美元兑换 83.19 日元。随后在100上下变动。2002年达到130，随后总的趋势是升值。目前是90.15。从1999年到今天的历史走势可以参看yahoo finance 的图表
没有找到日本持有美国国债的历史图表，没法比较汇率走势和国债持有的数量。
我的一个疑问是，币种对美元的升值，是不是实际上就是对美国国债的贬值，也就是说美国国债通过这种方式来“还”掉了。
比如说假设日本的情况。在日元升值之前，大量买入日元（比如1：200买入，1美元变成200日元），等日元升值了，脱手日元回到美元（比如1：100卖出，200日元变成2美元了），凭空就多了1美元。日本持有美国国债的数量越大，也就意味着手中的美国国债越贬值。好比是手头持有深套的股票，是割肉呢还是补仓呢？
那么，要求人民币升值，到底有多少是因为贸易逆差顺差，有多少是因为中国所持有的美国国债？个人觉得，人民币升值，对出口的影响看上去比较间接，对所持有的美国国债价值的影响，则显得直接的多。至少人民币一升值，中国要抛掉美国国债都会心疼的很。
不很明白，特此请教，更希望抛砖引玉。
补充：井底望天:【原创】新年政治经济展望之五：国债陷阱（一） 也有一些很不错的讨论，供参考。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 汇率和贸易相关，与美国国债无干 汇率和贸易相关。卖给美国的产品按美元算，但成本里面很多是按人民币算的，比如工资水电，可能还有很多上游成本。人民币升值，如果能转嫁到产品定价上，也就是美国消费者身上，那当然好，实际上不可能完全转嫁。
和美国国债实在没什么关系。都是美元结算的，按人民币算，怎么算都是糊涂帐。不能说我从你哪儿借美元，还给你人民币，那中间汇率一变就亏大了，搁谁也不干。如果不考虑通货膨胀等因素，一美元就是一美元。
家园 谁能说说小幅度升值对房价的影响？ 这才是金融输赢的关键
家园 感觉现在全世界就是一个大赌场 有人赌运气，有赌自己的实力，有人打酱油顺便弄两粒糖吃，有人强力围观，可做实体经济的人越来越少了，这时候能静下心来把实体经济坚持下去倒是不错的主意。不过太难了。。。。。
家园 其实都是一些等死和找死的问题 中国的未来，肯定在于经济的成功转型、高素质的劳动力队伍、主要依靠内需（而不是出口）的经济增长、坚挺的人民币
中国现在和美国就是一对活宝，一个继续借债，一个继续维持人民币低汇率和出口导向。短期来看，美国必需宽货币和宽财政，否则经济复苏就不可维持。短期来看，中国必需维持人民币汇率压低和出口优先，否则GDP和就业就没有保障。但是长期来看，现在两国的经济政策都是等死。
大家都在说，熬过这一波就开始结构调整，可是看看日本，真的可能么？万一短期政策变成长期困境了呢？再说短期和长期是辩证的关系，你长期坚持“短期不改”，那么真正的长期内有哪里会来的变化呢？
反正改是找死，不改是等死。连生病都生得这么像，不愧是鸡兔。
家园 有点不是很肯定 关于中国未来的看法，我也赞同应该主要靠内需。关于美国，这两年下来，我觉得美国的确还是很有手段。特别是对股市的维持，即使是失业率高居不下，也给人经济复苏的希望，这在人心稳定上也很重要。
说到G2，总是让人联想到当年的两大巨头。其中一个巨头换了人。
家园 逼人民币升值很可能是佯攻，或者说是讹诈 一直都有流言说加入WTO时朱镕基与美国之间有密约，就是中国用外汇盈余的2/3买美国国债。在过去十年，中国也确实是这样做的，但中国政府的说法，一是美国国债是安全的，二是除了买国债，那么多外汇也没有更好的用法。
但是危机以来，这两点都站不住脚了。美元长期看肯定是要贬值，不再安全。关于第二点，看上去也是很荒唐。有美元在手还怕花不出去吗？世界上需要美元的地方多了。那么多对冲基金都是以美元形式存在，他们可没有去买美债。现在看起来，买美债成了最不合理的投资，而国内确实也有很大的压力，这就有了温家宝两次放话担心美债安全，以及盖特那访问北大时听到的哄堂大笑。
所以美国在人民币汇率问题上先硬后软，很可能是一个佯攻。人民币升值对美国来说是损人又损己。真正的目的还是在于保护美债。要中国以继续买美债来作为交换。同时把公众的注意力从美债转移到汇率问题上。这根本就是讹诈，因为人民币升不升值，是不是继续买美债，都是中国自己的事情。