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主题：google离开的真相 -- 黑猫夜行
家园 google离开的真相 [提示：原图站已失效]
为了不被人抓住“全文转载”，“无内容贴”的小辫子，只好说几句。
实际上，登陆的时候吓我一跳：
提示：上一次最后在线于 532天7小时21分19秒前
原来都过去这么久了。
这500多天以前，也就是本河疑似文宣干事以及跟党自觉站在一块的人越来越多水开始有点混的时候。
这500多天以前，也正是网络管制不断收紧的时候。
此处省略N字。
实际上，造成如今这局面的直接根源就是你们党宣传部门的无能。你们党成立之初为何能收获人心，除开环境和外部支援，最重要的因素是大批有才能的理想主义者甘被当枪使。如今呢？网上网下只会两件事情：删贴，封ID。
是什么造成宣传部门的无能，归根结底就是你们党拒绝外部监督。补窟窿的活，那是很留得住庸俗的人的。
看了这下面许多发言，真是翻云覆雨暗无天日，能瞪俩眼说出如此多看上去有趣的言论，也真挺难为你们党的伟大成就的。
我预感会有疑似文宣干事集体前来砸蛋举报，既然如此，最后就再引一次
新华社、中国国际广播电台、中央电视台、中国日报轮番报道谷歌与CIA关系密切，早已沦为美国政府政治工具的同时，外交部发言人秦刚批评国外有些人将谷歌退出事件政治化，企图与中美关系挂钩。都是你的全资机构，讲点逻辑好不好。
家园 臭并快乐的吃着，看来Google矫情了 装什么大鼻子葱，出了这个门，其他的店里也都是臭屎，50步笑百步而已，好像谁比谁更臭似的。隔壁小五就常去对门的店，小五都说了，他也是天天吃屎，顶多就是香水撒得多点罢了。但小五说过那个“普屎”牌的老贵了，我们才不会浪费那个钱呢。而且小五都夸还是原汁原味的好。
桌上其他人嘴上没说，心里却都这样的不忿的想道。
家园 google好像也没什么好心？ 河里另有一文，这样说的：
google也不是不愿意配合审查，只是希望有法律可依，有程序可循。据说它在其他国的审查，如德国、泰国，都是有法律可依、有异议可上诉。在国内没有一定规则，全凭官员意志，google不知道怎么玩，时间一长就毛了。
种种消息之中，我个人愚见，上述信息比较靠谱。也就是说，是个技术问题，不是意识形态问题。最后挥舞一下意识形态，just a special way to say buy buy。西人办事一板一眼，因为不一板一眼他就不知道怎么办了，我略有体会。所以和tg技术上不能衔接。另外，网络控制逐步收紧，google盈利不好，等等，都是气候。
这个漫画，不管喜不喜欢，可能产生这样有一种误读：一个美国公司因为中国审查信息而“义愤”，“吃不下去屎”。这恐怕是不对的。它凭什么关心中国民众？如果“不审查”是一种好东西，恐怕也只能依赖中国人自己的命运，不能指望任何外人。况且有很多人喜欢被审查，有更多的人其实并不关痛痒，想法子赚钱才要紧，比如在下。
因此，相比这个漫画，google的例子，王小波的一段文字似乎更有意思：
随着养猪场技术的进步，种猪已经不需要和母猪肌肤相亲，只要在一只“猪架子”上排出精液即可。猪架子按真猪体态造就，蒙猪皮一张。时间长了，种猪开始不满，希望能在猪皮上贴几条猪毛以增加工作情趣。在管理先进的养猪场里，此事成为一个事件。故事的结尾是涉事的种猪被阉了。
想要的只是几根猪毛，却落得被阉的下场。
楼上楼下都消消气，猪毛而已。
家园 基本同意你的见解 google的爬虫在中国大力收紧互联网管理之后明显地感觉到了区别和趋势：众多的小网站消失掉，而且情况在继续甚至恶化。这很可能是使其下定决心撤离的重要因素。
当然，这只是我猜的。但有两点是显而易见的事实，1，大批小网站被关停；2，连我做的爬虫都能识别数据源的消失。google不是神，没必要肩负着“解放”中国人的使命，即使它的不作恶理念参与到了这个决定里，我相信也不会超过20%的权重。
至于审查是不是屎，说来还真是话长。政府并非没有技术和能力做全面闭锁的互联网。chinanet(163)有一个怪胎兄弟叫169网。政府曾经十分想做并且真做得颇具规模了。但为何后来放弃，原因很复杂，我也没理清，似乎经济价值是个重要的参考。后来渐渐看不行，这放松的自由危及了你们党的统治，开始收紧。目前的做法，已经成型的大网站，限制发展；政府主导的网站，不计成本进入；带bbs的个人、小网站，已经存在的严格控制，稍有不慎便被灭，新注册申请，基本暂停。
所谓抢占舆论阵地。然后就看见google退出相关新闻的评论里一片一片的为政府叫好——不叫好的根本也显示不出来。我还是那个观点，这充分显示了你们党宣传部门的无能：不能跟对手正面战场上获胜，只会删贴封id。
此河似乎也学会了这个，发此贴不久，我已经莫名其妙地回到新兵营了，回人个帖子还要人家接受才显示出来。不爱听的你可以不听，不爱看的你可以不看，但你不能只在自己小圈子里相互说着车轱辘话。人家跟你意见尖锐对立就想办法封了口。下到老百姓中间问问，大部分人不关心google，少部分人很同情google——他们全不是什么美帝的奸细，他们跟我一样是自力更生的中国公民。如果肯多问一下你们党吏治的口碑，大部分人是不会有什么好听的话等着你的。
- 复 基本同意你的见解
家园 169就是个大局域网 应该叫什么中国公众多媒体通信网，就是一内网，没有内容，谁都不去，自然完蛋了。
至于最后一段，你也要习惯，这里的主流是“海外华人为什么更爱国的”。
- 复 基本同意你的见解
家园 说到小网站 真要叹口气。我一直维护一个小小的学术网站，纯粹学术上的点滴，毫无政治信息，即使在我专业内部也只有极少数人有可能关心。但是突然（大概1、2年前？）需要“备案”，就是提供详细个人信息向政府报备。我当时在外，没法办，就突然被停了。现在要办，已经过了期限，网站影响并不大，但已经成为工作的一部分，想想很麻烦。
同期收到了很多email通知。各种规定非常严格，小网站基本都在扑杀的范围内。有些东西如bbs，并不禁止，但是要求提供这个那个，手续难办，我看着都头大。很多网站我想是办不通手续，自然就灭了。
互联网是新事务，但政府也会不断学习，总能管好。如何既不影响经济往来，又断绝政治信息，总有办法，从底层网络技术到上层政策法规，无数手段可开发。控制互联网为经济保驾护航，我看不出有任何不合理的地方。相反，我们习惯了的、网上基本上什么话都可以说的状态，置之中国的政治环境，你觉得正常吗？
当然，“会越收越紧”这个想法，有可能是杞人忧天，我希望是我们杞人忧天。不过，大家相互提醒一下，有个心理准备，总没什么坏处。
我看以后网上发言要多个小心，河里动你那么一下，也未尝不是对你的一种保护。朋友，小心驶得万年船，以后发言谨慎一点好，有些词汇不要用了。河里的有一些健将，你我不妨学习，乍一看他们的言论很奔放，指天划地口沫横飞，甚至滥言侮辱无所不用，但细一看，他的言论竟没有半点需要政府控制的，拿到党代会上连个问号都不用打。经常有人讽刺他们五毛，我看也未必，雇佣五毛不用花钱的吗？他们是天生的精明而已。
关键词(Tags): #八道，- 复 说到小网站
家园 这个网站现在彻底停了？ 纯是好奇，如果还开着不妨说来听听，也好拜访一下。
河里的有一些健将，你我不妨学习，乍一看他们的言论很奔放，指天划地口沫横飞，甚至滥言侮辱无所不用，但细一看，他的言论竟没有半点需要政府控制的，拿到党代会上连个问号都不用打。经常有人讽刺他们五毛，我看也未必，雇佣五毛不用花钱的吗？他们是天生的精明而已。
——我一直这么觉得，未尝不是个好办法啊。只要把自己往那个方向挪挪，从此言论既没有任何限制，彻底自由了，多好。
- 复 说到小网站
家园 置于中国政治环境不正常 是因为中国政治环境本身就不正常。不过这不是我能关心的问题，就此打住。
“跟着你，有肉吃。”是这意思吧？
大不了我不吃那块肉了，民不爱肉奈何以肉诱之。
不过肉的后面有人说胡话，贴个图让人开开胃罢了。
家园 这个问题两面看 收紧是冷的
收紧又意味着决心给它一个空间 -- 否则直接杀了，收它干吗？
这又是热的
中国的事儿，总是这样一冷一热，或冷或热的两重天里度过。
- 复 这个问题两面看
家园 我有个悲观的看法 萨大看事总带善意，我有个悲观的看法
当然都是猜的，没有证据。推理的出发点：100％肯定google的商业理性，认定意识形态是一种虚辞、一种干扰。
在当前利润可生存、未来潜力存在的情况下，google为什么退出？按照我前贴的引用和归纳，是因为技术上不能适应tg的管理。
为什么不努力调节自身以适应中国的环境？这对一个公司来说、不是一种本分吗？
我的推测是google有悲观预期：未来的经营环境会越来越难。
假定google这样级别的公司有足够充分的信息源和专业的中国问题专家，google的退出可能表明它的一种判断：中国的互联网控制将越来越严厉，将使公司的利润低到不值得再运行。因此提早退出。
当然，如果google真的把意识形态作为一个决策考虑，如他老板大唱什么前苏联的回忆，那就是另外一回事了。但我总觉得不象，我认定google的行为是个冷静的数学结果。
这给我们一种提示：互联网控制会不会越来越严厉？
我个人感觉，可能性存在。现在社会很大部分的不稳定因素都和互联网有关。问题往往因互联网的散播而扩大；而有时互联网本身就是问题的源头。世上没有免费的午餐，nothing is granted，我看中国民众已经享受了过多的网络自由。
如果我是当政者，我的判断是这样的：
严密的控制从中国一有互联网时就应该跟进，但是被疏忽了，造成了今天的失控局面。其原因是当政者意识上的不到位和技术上的困难。互联网是在一种自由、缺少监管的环境下诞生发展的新事物，如何在一国之内建立严密的控制？这是个科学问题，没有先例，就要勇于摸索。
一旦民众习惯自由，再将其收回就比较困难。但是大义所在，不得不行。方法有两种：急进的和渐进的。
如果有充分的准备、紧密的配合，我个人欣赏快刀乱麻的急进方式，具体手段可以这样：
1、在某突发事件发生时，特别注意不安言论。
2、以安全稳定为理由突然停止全国的互联网服务。媒体喉舌号召民众为了民族和国家的利益暂时忍耐。
3、停止足够长时间，逐步放开，放开过程采取实名制原则，言论责任落实到人。政治言论一律禁止，西西这样的坛子将不能存在。即使河里有很多支持政府的言论，也不能允许存在，但有言论就是取乱之源。
如有魄力这样做，无论经济如何，可保百年安定。
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