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主题：【原创】揭开中国水鬼奇袭出云舰之谜 上 -- 萨苏
家园 这么说来，延安没有跟胡宗南打一场轰轰烈烈的保卫战 反而是一种错误咯？
不战而放弃延安，是为了青化砭、羊马河、蟠龙、沙家店、宜瓦的五次歼灭战。
如果不战而放弃沪淞，是为了在更有利的位置，更有利的敌我力量对比时作战。
国民需要的是胜利的消息，不是听鬼子战舰火炮又杀伤了多少国军将士，鬼子在海军航空兵的掩护下又撕开了国军哪条防线。中国地方这么大，难道一定要在沪淞把血流干了才叫抗日么？
你以为我是想让国军逃跑？历史上他们跑的够多了。
家园 这就是GCD与ＧＭＤ的区别。 你必须了解到二者的最大区别在于GCD是个团结的，组织严密的，有核心的团队而GMD不是。gcd能够做到伟大的撤退而ＧＭＤ不能，ＧＭＤ必须表现出一种誓死抗敌的气势和精神来表明自己执政的合法性，而ＧＣＤ只需用的是党中央的一声招呼。其实这也是后来为什么蒋介石搞了那么多小动作就是不敢放弃抗日这面旗帜的原因。
能够实施伟大撤退的团队是伟大的，但ＧＭＤ不是。
这自然不表示我对蒋的最高统帅部在淞沪会战的拙劣表现没有不满，我记得应该采取的策略我还写过一个帖子。只是历史就是这样。
家园 比上海更典型的是南京 像这两种地方，不守一下是不行的。所以说军事是政治的继续。
延安的事情不同在于，转战陕北的时候，战争的重点已经转移到了华北和东北。陕北纯粹是牵制作用。再加上太祖那种天马行空的风格，才不会为了一个延安而拼命呢。
家园 跟着花 我想说的楼上几位都说出来了，飞马的问题不用回答了：）
家园 花 GMD不是不想，实在是没那个本事。
家园 我也写过关于国共之间区别的帖子，你说的我完全同意 我为之不平的是国军烈士的鲜血和生命。
谢晋元这样的战士，在共产党这里会有什么样的表现？德械师这么强的部队，给林彪指挥能打出什么样的战果？
可惜，历史无从假设。
我说沪淞不值得，是由于我担心，白白流淌在沪淞的鲜血又被人当胭脂，给无能的国民革命政府增色。
家园 这一点不太同意 “我说沪淞不值得，是由于我担心，白白流淌在沪淞的鲜血又被人当胭脂，给无能的国民革命政府增色。”
花粉总喜欢拿抗战将士的血给国府脸上化妆，但我们不能因而就说淞沪抗战不值得，因为那些抛洒热血的好汉，不仅仅是国府的军人，他们首先是中华民族的勇士。
- 复 这一点不太同意
家园 那你告诉我，沪淞达到了什么预期战略战役战术目的吧 但虚招子就请不用说了。
从战役开始到结束，国军自损多少，歼敌多少，国军利用沪淞争取的时间疏散了多少民众，转移了多少物资设备器材，建立了多少后备防线，组建了多少预备役部队。。。
沪淞值还是不值，你一看就清楚了。
家园 什么虚招子？ 请你说话客气点。
话已经说的很清楚了，GMD政府不得不在上海开打，既然开打了，国军将士的流血牺牲就是值得的。打的好不好是另一回事。
简直莫名其妙，按你这个说法，TG的关家垴值得不值得？
奇怪，说GMD政府的抗战策略不高明，战役组织糟糕没错，可能以此完全否定淞沪抗战的意义嘛？
我前面说的清清楚楚，我也肯定了国军战役后期把撤退搞成溃退，大大加重了战役损失，是很糟糕的举措。我没有美化国民党的意图，你也甭跟我扯什么后备防线预备队。
最后说一句，打的好不好是一回事，打的有没有价值是另一回事。
家园 殊途同归，大家观点一致。
家园 运动战国军能玩转？ 国军在运动战方面天生就是弱项，跟TG是没法比。一个撤退都弄的稀里哗啦，你让那些部队学TG转山沟打伏击，先不说打，跑都跑散了他们。
国军那套作战方式无论是在抗战还是解放战争中都一成不变的“存地失人”，结果最后去了台湾反思。
如果国府方面不抵抗或者只是小规模抵抗就放弃上海，从国际影响方面估计也是国府无法承受的，蒋介石在淞沪搞大战役，一方面是作秀给英美看，一方面也存有用主力部队吃日军一大口的意图，只是国军的作战能力与这种意图不匹配。
再多扯一句，就算是国军自己选择的地点和方式，他们能打赢并且赢的漂亮的又有几次？更别说国军似乎总是被对手逼着在对方选择的地点和时间作战了。
家园 我只是奇怪，你为什么总是认为沪淞应该打，而且值得 看你的回复，对军事应该挺了解的。
我觉得沪淞会战除了体现出所谓“抗战意志”以外，所有方面都一塌糊涂。这你了解的也很清楚
期望达到的战果没有达到，受到的损失远远超出预期，该做的撤退准备没有做，该疏散转移的人员物资没有转移，该加固并确保的所谓国防线可以说是图上作业。。。
你能不能告诉我，为什么你一定要说沪淞值得？
至于你所的国军玩不转运动战，你不妨反过来想想。
抗战伊始，精锐部队就被打到大伤元气，首都被屠。再怎么打运动战，再怎么转变作战思路，难道还能比历史上真实发生的情况更惨么？
家园 国军的淞沪从肃清上海日军演变成做秀就注定了悲剧 打到后来，放着三条国防线不用，非要死守无险可守的淞沪，盼国际公义而“公义”不至，从九一八之后六年了，还是不长进。可惜了这么多将士的牺牲，换不来一个吓破鬼子胆的交换比……
家园 从哪里觉得不值？ 假如说完全不抵抗呢？难道南京就能幸免吗？