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主题：比亚迪是否太托大了？ -- 过来看井大
家园 比亚迪是否太托大了？ 比亚迪在2009年9月份，定下的目标是在10年（2020）内，超过丰田。10年涨20倍。
丰田的销量在2009年，是800万辆。而且丰田的电动车技术在全球领先，现在电动车技术最过关的是上汽的荣威（Roewe）。比亚迪的电池并没有领先。
丰田花了100年，中间曲曲折折，才做成全球第一。做汽车不是种泥鳅，往池塘里一扔，就哗啦啦涨20倍。我觉得太夸张了。这个不是人有多敢想，地有多高产。
谷歌近几年气势很盛。但久经考验的微软，才是不死鸟。谁知道谷歌能冲多久？
比亚迪有同乡汪洋支持，但上汽和其他，也不缺支持者。奇瑞和吉利，都不是等闲之辈。
昨天新闻说，比亚迪在汽车顶棚上装太阳能电池，这个就是噱头了。太阳能超级重要，但对汽车动力有多大帮助？
据说比亚迪在美国，送给了一些影星。只卖出了不到几十辆。
新能源要猛搞，但是不能乱搞。战略布局很重要，但是不能没有回报，最后要政府背包袱。国家要全力支持，但是不能收益归私人，风险归国家。
但是无论怎么弄，这个市场不能给日本。
想听听大家的意见。
家园 最新消息，王传福多晶硅太阳能失败。要搞薄膜太阳能 比亚迪问在美国转版上市的东北人搞的A-Power卖了薄膜的设备。
A-Power就一大忽悠，把奥巴马和中国中央高层忽悠进去了。结果被我们著名的犹太人反华参议院舒墨搞了一棒子，说不能用美国联邦政府的新能源补贴在西得克萨斯搞风电。要搞就要用中国人的钱。
家园 4月4日首批320KW太阳能电池已在商洛工厂交付SPI 2010年4月2号BYD太阳能电池与首个客户SPI签署了一份金额巨大的太阳能电池采购协议。
家园 比亚迪还是有机会的 按照欧洲的一些设想，以后的电子车，将走模块化的路线。
像PC机一样，分成几大模块总成，都是标准件。那么以后先进的模块由
配件厂供应，就像intel,ms现在的模式。即使没有核心技术的公司，仍然
可以组装先进电子车。
家园 比亚迪还是有机会的 按照欧洲的一些设想，以后的电子车，将走模块化的路线。
像PC机一样，分成几大模块总成，都是标准件。那么以后先进的模块由
配件厂供应，就像intel,ms现在的模式。即使没有核心技术的公司，仍然
可以组装先进电子车。
家园 【最新消息】奥巴马政府：电动车不是零排放 要考虑给电池充电的电能是如何产生的。
美国好卑鄙啊，看到中国领先一步，下一个毒手。
手上有两个Report。
More to follow
家园 磷酸锂铁不是新鲜东西 主要看大规模生产过程中的质量控制，成品率，一致性。这方面小日本是绝对强项。如果全自动连续生产，人力占的比例很小，成品率高的成本更低。
http://china.nikkeibp.com.cn/news/econ/50888-20100407.html
日本庆应义塾大学创立的风险企业——ELIIYPower在神奈川县川崎市建设的量产工厂于2010年4月6日竣工，现已开始量产。该公司举行了竣工仪式，同时还举办了工厂内览会及座谈会。量产工厂可年产20万块单元，“打算在此次的量产工厂内建立自动化生产线，并在1年内建成年产100万块单元的量产工厂”（该公司代表董事社长吉田 博一）。首先，计划面向定置型蓄电用途扩大销售，“将从2010年6月开始销售已实现系统化的商品”（吉田）。
开始量产的单元，电池容量约为50Ah，放电电压为3.2V。正极材料采用安全性及耐久性均出色的磷酸铁锂（LiFePO4）。供应商为住友大阪水泥。单元为方形盒状，在衣箱状的隔膜间层积正极和负极。“通过自主开发可高速层积的装置，确保了与原来卷绕型单元同等的生产性能”（ELIIYPower）。
ELIIYPower是2006年成立的风险企业，最初由大和房屋集团（大和房建工业与ENESERVE）、大日本印刷及夏普出资设立。在2009年5月底之前又获得了75亿日元的新投资用于建设生产基地。其中，国际石油开发帝石、Mitsuuroko、安川电机、兴银租赁，集富（JAFCO）、横滨 Capital都对其进行了出资。2009年7月又以强化研发为目的，从丰田通商、三美电机、三井住友海上VentureCapital获得了约8亿日元的投资，注册资金总额达到101亿6722万日元。（记者：狩集 浩志）
家园 磷酸锂铁是德州大学十几年前的东西 有什么先进可言。
美国不再下功夫发展，是因为明白了锂离子电池玩到头也无法满足电动车需要。吃100斤才能饱，半斤和八两有什么区别呢。
直接研究能吃100斤的办法，螺丝壳里做不出大道场。
比亚迪发展的，是磷酸锂铁的烧结工艺，看谁的工艺更稳定，产品一致性好。这方面，根据我在工厂工作的经验，谁都比不上小日本的变态。
家园 对，我有朋友说，要保证各节电池电阻一致很难
家园 资料不认真啊 全球第一的噱头不是2009年提出来的，2007年好像就已经提出来了。年份也不是2020，是2025。中国第一定在2015年，从目前来看，也不是没可能。
上汽荣威这个买办企业没听说有什么技术。
比亚迪的本领在于技术抄袭加成本降低，中国企业能做到这点的很少，绝大多数车企都是靠政府扶持。
家园 车顶太阳能电池主要是给车内控制系统提供电力 比如通风，防盗，定位和追踪，长远计划是车内图像的实时传输。最早是奔驰作出来的，现在丰田的混合动力车作为选装件，从设计就没考虑给电池充电。
本人不在国内，不清楚比亚迪如何宣传车顶的太阳能电池板，但就目前已知的和已经工业化生产的技术来讲，就是把转换率提高至30%，靠车顶大概2平米左右的电池板（没见过实物，权且认为整个车顶全部覆盖电池板，而且是有弧度的），用低压直流电经变电系统给电池充电还是象征意义更大一点。而且还多出一套变电设备和线束，其本体重量和固定件的重量就把这部分能量吃掉了。
比亚迪最近很火，但出口的新闻不是很多，对比奇瑞，吉利感觉还是有些问题的。奇瑞和吉利的出口车型其主要的竞争对手是发达国家出口的二手汽车和韩国车，有力的还是价格。
比亚迪打价格战是好手，车子号称也不错，汽车出口国家还有退税，地方上还是政绩，面子里子都有了，但为什么不出口。最大的可能也许就是，一但F3触动了花冠的地盘，官司马上就来了，能否打赢，要看比亚迪自己的底气了。
比亚迪最近和奔驰合作，是奔驰的之一，路子对了，就看其能不能做到唯一了。
丰田同意给马自达提供混合动力技术了，马自达是福特的，加上通用，比亚迪要是还这样的乱搞纯电动，不好好研究混合动力，想跳跃发展，赌的太大了。