- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】飞天鸭看人类文明史：原始社会好（下） -- 酥油茶
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 写的真好。不过没看明白原始社会“好”在哪儿？ 狩猎-采集的生产方式, 必然是低效和不稳定的。因此生活质量的各项硬指标是不可能高的...
家园 总感觉你肚子里货还没全掏干净 再多写点吧。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 阁下越写越好了 不过俺觉得,回复就是发表不同意见,所以...俺胡汉三又来了.反正这个
领域俺是外行里的外行,乱说话一点心理负担都没有...邪恶的笑,哈哈哈.
1 [可以说一天到晚所有个体都在摘果子吃，也就无所谓劳动分工].俺小
时候家里面有珍尼古道尔的<猿猴社会>,看了很多遍,当然现在基本忘光
光.不过俺的印象中,黑猩猩们的日子还是很丰富地,决不会整天所有人
都只是忙着埋头苦吃.且不说没有那么多果子,就算有猩猩们也不会容许
自己吃的太肥爬不动树或者压断树枝掉下来...而且如果黑猩猩们真的
这么干了,珍妮mm也没法子写出那本厚厚的好几百页的书,总不能每页
都是:今天又看到猩猩们吃果子,从早晨吃到中午,从中午吃到下午,over.
我还看过一个纪录片,讲黑猩猩们抓小猴子吃肉.有很复杂的分工,从事先
的观察开始,确定行动目标之后,就要分配工作.由负责打草惊蛇的,由负责
进一步驱赶的,最厉害的则负责埋伏捕捉.在立体式的森林里面完成这样的
工作需要很强的观察判断能力,预测能力,交流合作能力,所以俺坚决反对
飞鸭对黑猩猩们赤果果的歧视.
2 [采集狩猎部落...绝大部分的人一辈子都和部落成员在一起。]
俺觉得一个存在性禁忌的人类部落(或者动物群落)里,要么是男孩子们
要么是女孩子们,必须在成年后离开,到别的部落去.动物部落中,无论离
开群体的是雄性还是雌性,都和原来群体失去联系,寻找新的群体并加入
其中完全是个体行为.但是对于原始人类来说,俺觉得这个应该是原始社
会中部落之间的重要事件.在避免近亲繁殖之外,还能加强临近的或者不
同部落之间的联系,达成文化技术等的交流.按照兄台的说法,不但有近亲
繁殖的问题,而且人类部落都要变成文化孤岛.
3 关于原始部落里面男女地位问题,我觉得大家似乎都忽略了武力的重要
性而只是关注经济.动物界中,雄狮很少负责捕猎,雌狮不但承担主要的捕
猎任务而且世代继承领地.但是有人说雌狮是狮群之王么?实际情况是,雌
狮捕到猎物,雄狮一样要先吃,甚至独自吃.人类部落当然不同于动物,但是
指分析对经济的贡献,个人觉得恐怕有点偏颇.俺觉得,原始部落面临的安
全压力应当主要是由男人来承担,无论这种压力是来自于猛兽,还是来自于
其他人类部落.我记得某个哲学家分析过,安全是人类的首要需求,甚至排
在食物之前.那么为什么在讨论地位的时候,获取食物的能力就要排在提
供安全的能力之前呢?即使真得如此,也应该给个解释吧.至于说女性控制
性或者说同孩子有更亲密关系,俺觉得更靠不住.起码男人和男人之间的
友谊要更加坚强实在有力,而且真实.能够限制男人力量的,也只有社会文
化,这玩艺变化莫测,但是特别规定女性较高地位的社会文化总也需要有
个出处有个来历,而且尤其重要的是,相比于男人主导的社会文化能够提
供更强大的竞争力或者表现出更强大的生命力.
总之,对于贬低男人的倾向,俺一贯保持警惕并时刻准备给与回击...
4 [工具的复杂度则以线性的速度缓慢增加，这段时间内文明的进步速
度应该说是缓慢而稳定的]和[真正决定人类走向的，就是困难时最关
键的几步，文化上也是如此，工具的飞跃期也和艰难时期重合]连起来
读,不知道兄台有没有感觉到一些不"和谐".俺看过一本传播人类学的
书,当然这个书很反动哈.里面的观点就是,人类历史绝对不是由广大人
民群众创造的,而是由少数英雄人物主导的.比如说,石器的制作技术就
是在几万年几十万年的停顿之后,由于某个人突然的创造而获得了飞跃
性的进步.随着该技术的扩散,人类也就进入某个石器时代的新阶段.这
个说法和兄台的[工具飞跃期]是一致的.所以俺想来,原始人类社会的
进步以及工具的进步不应该是平缓的山坡式,而应该是梯田型山坡式.
平滑一段之后是个突然飞跃,然后又平滑.不过这个思路,的确是很反动
的说,请大家务必大胆批判,小心接受.
- -- 系统封号 --。偏要看
- 复 不错不错
家园 咳，抢亲在古代可是很普遍的呢， 现在中国的一些少数民族都有这个习俗。
以前看过一个节目，是一个草原上的少数民族老人讲他的一生的。
他年轻的时候陪他的朋友去相亲，结果那个姑娘却看中了他，于是跟他说，要他抢她走。过了几天，他和他的哥们就趁着黑夜抢走了那个姑娘，特地将姑娘的帽子留下，表示她是自愿走的。
姑娘的母亲点着灯哭着找了很远，不小心掉河里淹死了（或许是从崖上掉下摔死了，不清楚了）
《易经》中有这样一卦，懒得查资料了，随便说下。卦里六爻讲了这样的一个故事：主人公去迎亲，他和一群少年骑着马，一路驰骋，别人都以为是抢亲的来了（也有说法是在模仿古时候的抢亲行为），说明在华夏，古时候还是有抢亲习俗的。
另外，对于你的标题：原始社会好，我也是很不以为然的。
大概是大家承平日久，都不知道在野外是多么的危险的吧？其实古人类的艰苦生活和野兽可差不多，看看《动物世界》，看看处于食物链上层的狮子、豹子，就知道了。（这个，并不是对祖宗们的贬低）
至于部落之间的冲突，那可是天雷动地火啊，看看咱们老祖宗发家的黄蚩之战就知道了。
尽管这些事儿出得少，但是，一旦发生了，就是全部落的消亡。（弱肉强食啊，最不能被“容忍”的就是弱小的部落却偏偏占着好牧场或肥沃的土地）
觉得小鸭子写这样的文章还是挺辛苦的么，还是花一个，鼓励下。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 我知道是有出处的，一大二公么，如何不好？ 但同时马恩的著作里也是强调了又强调，原始社会虽然不存在人与人之间的剥削，但是生存环境之恶劣、部落战争之残酷，绝对是人类的噩梦（当时因为生活资料有限，部落们普遍是不留战俘的）。
也不非要驯服马才能抢亲啊，比如说：男的死啦死啦地，女的留下。
况且，母系社会里，大家也仅仅是尊重自己的母亲而不知有父罢了，一旦荷尔蒙上头，群色狼们（当时的色狼可是赤裸裸的哦）就不管自己是母系社会还是父系社会了。
- -- 系统封号 --。偏要看
- 复 不是，是一首歌哈
家园 咳，本来是不想抬杠的，只是想交个朋友罢了， 我在河里看到过这样一个数据：
据Y染色体测定，中国有百分之六十的人是出自同一个父本。
可见，华夏族是有共同祖先的啊，从此我就相信了一个人可以创造出一个民族这句话。
中国这块土地上，当时部落还是不少的啊，老祖宗黄帝（姑且名之）是如何繁衍出这样庞大的一个民族来的呢？我很好奇啊。
绝对是一对多，我猜想，要不然别人的基因是怎么被排除的呢？
如果说老祖宗当时中国就这么一对夫妻，那么，他们的后代又是如何繁衍的呢？近亲交配？那真是惨了，华夏人绝对活不过五代。
如果引用生物学中族群的观念的话，原始人，必须是要有一定的数量，以抵制近亲繁衍所带来的基因恶化。
至今也有很多部落活化石保留了“走婚”的习俗，他们是可以谈恋爱的，但是这种恋爱关系却并不像婚姻关系那么稳定，女人的孩子，也不知道自己的父亲是谁。
在精神生活尚未发展的情况下，估计古人还是生理需求占支配地位吧。
事实上我们得感谢老祖宗辛勤播种的行为，要不然，哪来炎黄子孙一说呢？
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 咳，关于这个观点，是分流派的， 中国史学界和西方的观点不同，一直坚持说中国人是独立进化出来的，具体谁说的是对的，那就是仁者见仁智者见智了。
不知道基因学说有什么不对，难道就因为损害了一夫一妻制这个“铁律”么？
其实中国上古人类的繁衍，大概会是这样一种景象：
某种男，无论是生理还是智力都是上上之选，华夏大地上无数的女人都想通过和他进行某种结合来留下基因优良的后代，而他也是来者不拒、多多益善，然后那些女人们就开始专心抚养这些优良品种，然后其他的男人就只能干瞄了。
于是乎，华夏民族开始萌芽，历史翻开了崭新的一页~~~~
关于原始社会的女人会选择和优秀男人XX，并留下他的后代，我认为应该是没有什么疑问的么？如果你看过《百年孤独》的话，应该有印象，上校（不记得到底是上校还是少校了）在各地征战的时候，很多母亲都很乐意把自己的女儿送给他XX，从而留下优秀的后代。
其实一直到现在，女人内心里，还是喜欢强者的么。