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主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 庸醫殺人 庸醫說：我是說了我可以治療駝背；我可不管病人死活。
家园 讨论的基础的确应该是数字，但不应该是现在多数人的感受 1。我同意讨论的基础是数字
1.1电力建设的确有落后
但是我们讨论的是一个总理留给后人的包袱，所以应该抓大放小。朱并没有意识到电力将来可能的不足，但仍然让电力建设落后；而温明显知道房价的泡沫，却有意把问题拖后，不在自己任内解决。
1.2我不认为粮食生产在朱时代有什么问题。
1.3你只看到赤字，却没有看到国有银行因为国企的低效率导致的大量坏帐，其实这个数字不但更大而且有着更坏的影响，在朱时代银行坏账问题基本解决了。
2。我不同意讨论的基础是现在多数人的感受，一人一票。
小布什也获得了多数人的支持，但是穷兵黩武，放任次贷，导致美国国家实力的大幅下降。
希腊前总统总理也获得了多数人的支持，造假账进欧盟，借钱维持高福利，导致现在希腊危机。
家园 银行坏账解决了？ 怎么解决？
贱卖国有资产，把钱填进去填窟窿，这些就叫解决了。
那还担心房地产绑架银行干嘛，到时候一样的路数就好了，那就是解决了？
家园 粮食生产在朱时代没有什么问题。 但是在朱执政后期，很多地方出现了农民有地不种的问题，因为种地连成本都收不回来。
“世所罕见的坏账问题。”嘿嘿，核销了就完了。
国企改革。每个工人发点钱，好了你们回家吧。留下的资产一贱卖，制造了许多百万富翁。
事实上过去三十年TG改革的方向是连续的，86年就开始世贸谈判就是证据。不会因为谁当政就会改变，朱的问题是过于激进，根本不顾最下层的工人和农民的死活。你说工人和农民过惯了苦日子，多过两年也无所谓，但你吹什么牛啊。
至于说朱没留下包袱，你别开玩笑了。农民生活水平在朱当政期间一年不如一年，这是中国最大的包袱。
压低的汇率，辛勤的劳动人民。不管是谁上台，过去的三十年我们都会发展的。当政者制定的政策在利益分配上向那个阶层倾斜才是最重要的，朱做了什么？
家园 布什可没得到多数人支持。他最后是靠验票上台的。 粮食连续三年下降。到2002年产量降到和1993年持平的地步，这背后就是整个农村的凋敝，农业的衰败，农民生活的大幅度退步。
有个段子就是粮官戏溶剂。一个基层官员通过转移粮食到不同的仓库让朱镕基认为大丰收了。然后朱说粮食问题彻底解决了。
农村基层矛盾在朱镕基时期到达空前激烈的高度。
这个不是问题那也就没有问题了。所以说阁下说没有遗留包袱嘛。因为朱镕基和阁下一样，眼睛里从来没有弱势群体，工农都是弄来阵痛的，牺牲的。
至于赤字和银行坏账根本是两回事，阁下对于经济的认识还很浅薄。
赤字是财政收支占GDP的比率。
朱镕基正式当总理，上来一通乱捅，收入没了，增长只有靠国家投资来维持，这个才是他赤字总理的原因。
家园 朱镕基时期分管农业的是温家宝 家园 验票之后，小布什不是多数人支持吗？ 赤字和坏账当然是两回事，我说过是一回事吗？坏账比赤字更坏不对吗？朱解决了世所罕见的坏账问题，而把赤字控制在世界各国都普遍认可的范围。你说朱的赤字是问题吗？是包袱吗？
家园 坏账朱可真没解决，打包给四大资产公司，看看现在那四个 资产公司的结局？！把国企休克掉，把职工弄下岗，彻底弄成不良资产。前一段，那几个不良资产处理公司还在那现眼呢。不良资产不但没有变小反而扩大了。过去这么多年，资产公司干的事就是把不良资产打包贱价处理批发给高盛。
那些坏账其实还是拿着国家财政去补的窟窿，是老百姓的血汗。
再看看朱提拔的那几个金融高官，王雪冰，啥的，太丢人了。
对朱真的很不以为然，不过分税制改善中央财政我想可能还是积极的。
家园 他还真不是多数人支持 按经典免煮说法一人一票的话，小布什绝不是多数人支持当选的。他是通过所谓验票后选举人票多一票罢了。
家园 好吧，如果你说美国不是经典免煮，我也无话可说。 att
家园 美国是选举人制,不是1人1票 选民投完票,然后对应州计票,这个州得票最高的,获得本州全部选举人票.所谓赢者全得.
90%是赢,51%也是赢.布什在弗罗里达赢了戈尔537张选票.而获得了该州全部的选举人票.而弗州出现了大量作废选票和计票问题.因为人工计票,有数百张选票没有在截止期限前统计完毕,同时该州出现大量作废选票,其中以民主党的选票为多.最后戈尔上诉弗州法院,裁决重新计票,但被最高法院推翻,认可结果有效.
戈尔在全美赢了布什50万张选票.
2000年大选的争议点其实不是戈尔赢了50万张选票输了选举,而是弗州的选票统计问题.弗罗里达时任州长是布什的胞弟.
家园 阁下完全是凭感情狡辩一通，验票过半是法理过半而已，算什么 多数？再说不是每个有投票权的美国公民去投了票的。
你说的世所罕见的坏账，请拿数据出来。而坏账形成的原因请阁下多研究哈。
讨论经济问题，没有数字就无意义。煽情的语言建立在屁股的基础上，这样的讨论就没有什么意义，网络上要说服一个屁股决定思维的人是不可能的。
而赤字，我根据中国统计局年鉴公布的数据统计出
92-2010年间，朱任总理的1998-2002是最严重的5年。
这就是说他接手的时候不是他说的什么烂摊子，而他交出的时候到的确是个烂摊子。