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家园 【原创】FC-1在巴基斯坦的位置 
外链图片需谨慎，可能会被源头改最近的巴基斯坦空军大演习中,巴基斯坦空军精英尽出，Saab-2000空中预警控制机，LI78空中加油机，巴基斯坦空军新贵JF17,老贵族F16等全部出动。演出了一次本世纪初巴基斯坦空军坚强意志的好戏。
外链图片需谨慎，可能会被源头改而细看巴基斯坦空军的战斗机中。有我们都熟识的J7，这飞机进入巴基斯坦的时间相当长了。巴基斯坦对J7的使用达到了炉火纯青的地步。虽然J7在世界上先进的战斗机面前已经是力不从心，但娇小的身材加上强悍的战斗，突然性和致命的打击方式，在巴基斯坦空军的序列里还有着不能动摇的地位。
外链图片需谨慎，可能会被源头改而巴基斯坦这次首次使用了Saab-2000，这体现了巴基斯坦现代化的指挥和控制上的进步，特别是IL78加油机的保障，体现了巴基斯坦空军体系走向了攻防兼备的时代。
外链图片需谨慎，可能会被源头改在巴基斯坦空军的战斗机序列中，最好的飞机当属新到的F16。但F16并不是巴基斯坦的绝对主力。因为巴基斯坦在空军建设中，很好地利用了系统建设和系统力量，所以我们看到了巴基斯坦空军并不先进但有强大战斗力的总体。
这次军演，最让各方关注的，并不是F-16，而是巴基斯坦新贵JF17雷电战斗机。这次雷电战斗机完成了空中拦截，对地精确打击。要地防空等多个科目。
外链图片需谨慎，可能会被源头改突然在对地精确打击上表现了相当出色的的性能。
长期一来，人民对巴基斯坦的JF17战斗机在巴空军序列中的作用不是很清晰地知道它的位置。而通过这次军演我们看到了它的主要通途。
巴基斯坦空军的序列中，执行空优的有F16，执行战场拦截的有幻影III和J7。那JF17去干什么？
原来巴基斯坦空军还有一个很重要的型号，那就是Q5 战斗机。从八十年代初Q5进入巴基斯坦以来，在阿富汗边境上对苏联警戒。曾经无数次去驱逐苏联的苏17-20等飞机。成功地保卫了巴基斯坦西北的边境。
而三十年后的今天，巴基斯坦的Q5已经攻成身退。取代Q5位置的正是JF17。这让一些国际观察人士感到惊讶。
外链图片需谨慎，可能会被源头改在JF17的研制过程中，一直强调能对抗早期三代机空优机。而且JF17装备有先进的火控系统，出色的雷达和相当先进的航电系统。所以一般认为JF17被多数人认为是执行拦截任务的战斗机。
其实，JF17战斗机在今天的巴基斯坦，主要任务不是拦截，而是替代Q5的位置。执行警戒和战场遮断任务，也担负对高价值目标的精确打击任务。
其实，在西方各国空军中，这一类任务一般都被比如F16来执行。要不就是狂风或者美洲虎。而印度就是使用美洲虎和米格27来执行该任务。
我们看到这次巴基斯坦对JF17/Fc-1的使用。看出来FC-1的不足和骄傲。
FC-1骄傲的地方在于对地精确打击能力。而不足的地方在于它在执行空优任务时候的不足。
对地打击飞机的国际贸易，一般都受到国际栽军条约的限制的。比如中国的JH7就很难出口，理由就是它是进攻性武器。而出口进攻性武器是国际条约中不允许的。但FC-1就很好的表现了出色的对地打击力量。
其实战场上对前线打击，不需要大的航程和高的载弹量，因为前线一般是低价值的面目标。在打击这类目标的时候，一般飞机就可以。而前线有不少危险性很大的点目标，比如指挥所。防空设施等。对这些危险性高的目标就需要性能良好的飞机来攻击。所以FC-1在巴基斯坦就很好地承担了这个任务。
在欧洲的狂风之后，就没有国家专门就这个门类专门去设计一型飞机了。因为这类任务一般由三代机通过改动挂载来实现。而巴基斯坦又不同于西方或者比如印度这样的大国。不会有很多钱去装备很贵的飞机。所以JF17就承担了这样的任务。
而不足的地方，该型机对比其它三代机，并不出色。而比如空优任务，力感不足。也很难执行对敌纵深打击。所以，这型飞机的市场前景不算大。因为第三世界国家需要一种廉价但有相当战斗力的飞机。而一些对FC-1有兴趣的国家，多数是属于防空形势紧张，但又因为种种原因买不来或者买不起F16或者两风的国家。
所以，FC-1/ JF17对于它们就不算是理想的飞机。
其实巴基斯坦也不满意目前的JF17，因为巴基斯坦相当渴望拥有一型真正意义上的多功能飞机。所以在JF17在巴基斯坦生产后马上提出了改进方案。该方案着重改进JF17的航电系统与适应更多的武器。重点是空优方面。
但因为法国公司在考虑自己商业利益的时候暂时不向巴基斯坦提供先进的雷达和武器系统。这让巴基斯坦自己的JF17F型计划几近流产。
而成都的FC-1改型也到了时机成熟的时候了。
在FC-1设计之初，定位于低价飞机，使用成熟的铝合金等材料，而且考虑到巴基斯坦的生产能力。很多比如复合材料，钛合金等并不使用。使得FC-1空重偏大。很有减重的余地。
而中国的JH7新改型，在提高使用过载之后能够减重一吨。这算是一个奇迹。而FC-1要是使用新材料，减个几百公斤不成问题。
而航电方面，中国新一代航电系统已经完成，这些包括雷达，总线，计算机等，这些航电的水平至少媲美欧洲当前水平。
而发动机，随着贵州的高推比中推完成装机试验后，9500KG推力，耗油和DR33相当的发动机将可以让新的FC-1推比得到提高。通过这样的改进，将达到三代机后期的总体水平。
而且，空优兼顾对地精确打击，这个档次的市场有巨大的空间，刚好这这个巨大的空挡期，推出这样一型飞机想有相当市场。
而巴基斯坦的计划中，使用法国导弹和雷达，未必见得比中国的计划好到那里去，而价钱则比在中国高很多。这不是个好主意！
家园 顶一下！ 家园 发财不是小巴最先进的战机，但却是为小巴量身打造的 其意义不在其质量、数量，甚至不在于其性价比，而在于通过制造发财，让小巴初步掌握了现代战机的制造技术，这一点非常重要。
卖给盟友先进武器不稀奇，送给盟友先进武器也不稀奇，但手把手交给盟友如何制造先进武器则比较罕见。
当然，限于小巴的工业潜力，完全实现发财的国产化目前还不可能，另外将战机研发的整个过程走一遍也没有做到。然而，与经济基础政治环境好得多的三哥的“光辉”战机比，小巴实在应该感到幸运和自豪。
家园 FC-1 的定位跟Q-5很不一样 在巴基斯坦空军中，FC-1,或者说JF-17, 不光要取代A-5(40架左右）, 还要替换F-7（190架左右），幻影-III/幻影-5（180架左右），所以才有巴空军参谋长所说的250架到300架的总需求量。如果目标只是替换A-5, 完全没有必要这么多JF-17.
看看这三种飞机在巴空军中的作用就知道，JF-17不仅要承担对地打击的任务，还要分担相当一部分原先由F-7承担的防空任务。就像美国空军在有F-15承担主要的制空任务之后，F-16仍然要担负一部分防空任务相似（相当一部分本土防空由空中国民警卫队的F-16承担），巴基斯坦空军也需要JF-17来填补高档战斗机的数量不足。像美国的重（F-15)轻（F-16)组合一样，巴基斯坦的计划是未来组成中（F-16/J-10)轻（JF-17)组合.虽然比印度的未来组合(Su-30MKI/MMRCA)低了一档，但是对于巴有限的国力，这未尝不是一种好的选择。而既然巴对jF-17给予如此厚望，对于空战能力的要求必然不会太低。
另外可以作为辅证的：首批改装JF-17的飞行员据说都是原先飞F-16的，飞过之后普遍喜欢JF-17多过F-16A/B, 以至于现在巴基斯坦现在缺少有经验的F-16飞行员。
其实我倒是很看好FC-1的国际市场前景的，无他，因为这个量级的战斗机，除了Gripen之外，就没有什么竞争对手了。二手的F-16和Mig-29都飞了几千小时了，总不能永远用下去，新一代的F-35/EF/Rafale比FC-1大了太多，小国家是不可能买得起的。再说，飞机小也有利于隐身(FC-1在这方面大有潜力可挖）。FC-1如果在隐身，火控，武器方面多下下功夫，另外注意提高可维护性，降低使用成本，对于一大批中小国家会非常有吸引力。虽然可能每个国家订单不大，但是积少成多，还是很可观的一个市场。
家园 请问有消息来源么 有没有更详细的资料，比如他们比较后更喜欢JF-17 那些方面呢？
另外可以作为辅证的：首批改装JF-17的飞行员据说都是原先飞F-16的，飞过之后普遍喜欢JF-17多过F-16A/B, 以至于现在巴基斯坦现在缺少有经验的F-16飞行员。家园 这就是性价比的问题, 上更先进的航电,用钛合金和复合材料减少重量.这是个方向.但价格问题又上来来.现在一套中国新一代的夯电就达到一亿多的人民币.
巴基斯坦原来要求的目的还比今天见到的FC-1功能要低点,但目前胃口也大了点.
幻影和MIG21的替代,那些是空优和要地防空机,FC-1号称可以做到,但成本又是个大问题.关键是钱的问题!
家园 我倒是觉得价格空间还是有的 不如看一下过去几年国际市场的类似军机价格：
（下面所列的单价都是以合同总价除以架数得出，所以有可能包含了一部分武备和备件价格，并不是裸机价格，不过作为比较还是可以的）
先看看和FC-1大小最接近的JAS-39 Gripen：
JAS-39 2004年 捷克空军 24架 总金额：$1.8 Billion 单价：$75 mil
再来看看美国货：
F-16 2003年 波兰空军 48架 总金额：$1.8 billion 单价：$73 mil
（这就看出美帝的economy of scale 了，F-16比JAS-39大了半号，但是可以卖差不多的价钱）
F-16 C/D 2009年? 希腊空军 40架 总金额：$3.1 billion 单价：$78 mil
(希腊空军本来是要买Eurofighter的，后来大概还是觉得Eurofighter太贵，还是买了F-16)
欧洲货：
Eurofighter 2008年 沙特空军 72架 总金额：$9.22 billion 单价：$128 mil
以上都是贵的，下面再来看看便宜一些的：
俄国货：
Mig-29 2005年 阿尔及利亚空军 35架 总金额：$1.28 billion 单价：$37 mil
（毛子货看起来便宜，但是这批Mig-29据说是用前苏联时代遗留下来的旧零件攒出来的，最近阿尔及利亚已经以“质量问题”为理由将其退回）
Mig-29K 2010年 印度海军 29架 总金额：$1.2 billion 单价：$41 mil
Su-30MKM 2005年马来西亚空军 18架 总金额：$900mil 单价：$50 mil
(这是在05年订货的，这两年卢布坚挺，加上原材料涨价，估计Su-30的单价应该涨到$60-70 mil 左右)
中国货：
F-7 2005年 尼日利亚空军 15架 总金额：251mil 单价：17 mil
很显然，在2千万到4-5千万美元之间存在着一个市场空白。FC-1如果能填补这个空白，就肯定可以取得相当的成功。打个不恰当的比方，这个世界上有BMW的市场，也有奇瑞QQ的市场。有一大批中小国家，买不起欧美的战斗机，拥有的mig-21/F-5/幻影又急需升级换代，FC-1就是一个很好的选择。2千万到4-5千万美元就是1.4亿到 3亿人民币，我觉得完全可以有利可图。航电武器都可以分档次，就像卖车一样搞Option Package, 比如搞个缩水的AESA之类。
在我看来，FC-1最大的竞争大概会来自毛子的Mig-29。不过Mig-29的生产线关了这么多年了，又是双发飞机，跟FC-1一起在轻型战斗机市场中竞争有天然的劣势。别的不说，光是多一台发动机就是300万美元。
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家园 小巴终于还是采用了瑞典爱立信的预警机了，之前传说 小巴从中国进口了KJ-200，看来是弄错了。
关于所谓的国际裁军条约，简直就是皇帝的新装。强盗们想起来的时候就穿出来秀一下。想不起来就赤裸裸的明火执仗。美帝自己怎么把最新型号的F15卖给了高丽棒子和狮子国了。我呸！
对地打击飞机的国际贸易，一般都受到国际裁军条约的限制的。比如中国的JH7就很难出口，理由就是它是进攻性武器。而出口进攻性武器是国际条约中不允许的。但FC-1就很好的表现了出色的对地打击力量。家园 预警机问题上, 爱立信的预警机只是空中观察情报系统,和中国的KJ200一个用途.但中国推销的是I4系统的Y8的圆盘.不一样的,巴基斯坦没买的原因是目前中国那里在公关,所以目前还没买.那东西就是缩水的KJ2000,比爱立信的预警机高一个级别.
- 复 预警机问题上,
家园 我看AFM上对巴基斯坦空军参谋长的专访... 我看AFM上对巴基斯坦空军参谋长的专访,说跟中国的预警机合同谈得差不多了,而且他很明确的说,合同是Y8平衡木,不是Y8盘子.可能最初的Y8盘子是跟Y8平衡木竞争的一个项目,国内竞争失败后就向巴基斯坦推销了,可惜没有成功.
- 复 预警机问题上,
家园 小盘还没有成熟？ 小盘+大盘的话就形成比较完善的空中预警体系，毕竟现在大盘的载机对TG是问题。
- 复 预警机问题上,
家园 曾看过《简氏防务》报道，小巴空军的构想是以250架 FC-1为主力，从中国进口36架歼10为核心，而美帝那边的F16作为重要的辅助，为了让华系武器发挥最大威力，自然C4I系统也要采用TG的，这样才会有了后来小巴要采购KJ200的传言，毕竟要和歼10、FC-1等配合作战，还是KJ200配套比较方便一些。
现在可查到得情况是小巴已推迟从中国进口歼10，未来难道小巴真的想要以美帝的F16为战斗核心吗？ 然人迷惑啊。
家园 不会,不过是中国发动机没好, 所以就等,而且巴基斯坦装备的是改进型的.所以要等,问题是成都方面的问题,不是巴基斯坦.
也只有从中国才能得到C4I,美国的系统只有北约几个核心国家有望楼.瑞典的爱立信根本就不是C4I的框架,只是一般的观情系统.
中国的预警机,是空中的数据平台.有只个平台战斗才可以发挥最大战斗力.
家园 现在，河内的大牛们已经从歼10该的外形气动布局推测 歼10改，在制空方面有所保留，而对地攻击方面确实大幅度的强化。
经过这一翻改进之后我自己也开始疑惑了。歼10改可以说它的相控阵雷达等一系列电子设备有了极大的进步，且采用了国产的发动机。（这个是有图有真相的，在新浪的军网中已经曝光）
小巴从TG所购买的歼10改，它的最主要的目的究竟何在？——空战？对地攻击？似乎现有的F16和FC-1都能支撑。对比于阿三空军之后，不得不感慨小巴麾下的歼10改恐怕又要陷入新一轮的挖潜中去了（上一轮是小巴空军利用TG援助的歼6打出骄人战绩）。用歼10改对抗阿三现有的SU-30MKI和即将入役的F/E-18\阵风\苏35，真的是任重而道远啊。
家园 你是在讲j10b吗？ 这个黄皮鸡很久都没消息了