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主题：【原创】读点清野史：文化自信心的丧失 -- 无心之云
家园 五四道路恰恰需要反思 前面说的好，五四实际上是中国知识分子在整个国家一次次沉痛打击后的变态反应。把这么个矫枉过正的意识形态作为我们的道路，必然带来种种的莫名的迷茫。
直到现在国人对于白种人的莫名重视，对于黑人的歧视包括印度人等等都和中国文明实际的特征有关。而且越是不出国的人越崇拜白人。搞得白人，尤其是白种男人在中国取得远高于其母国的生活水准。
在改革开放前出生的一批人还是潜意识中认为外国比中国好，外国货比国货强。以致温州人打牌子也要打洋牌子，比如美斯特邦威之类。
这其实就是一种文化上的自卑。这样的自卑是难以长出适合我们实际地位的文化形象的，我们何谈输出文化，像鸦片战争前的天朝上国的文化自信自觉，至少是50年内看不到的。美国人的文化地位也是二战后确立的，至少到现在很多欧洲人还是鄙视美国人的文化、鄙视美国人的浅薄和暴发户气。
不过我倒是觉得欧洲人的那种文化气质类似我们晚明时候，那种扩张的张力已经没有了。反倒是我们中国人那种骨子里要发达的扩张张力像极了500年前老欧洲殖民者。
相信随着我们工业文明的进步，器物层面的进步进而到精神层面的进步，百年后，中国人能重新确立自己应有地位。
中国的文化有自己固有毛病，但是我们要发展的东西是要有自己的根的，官话就是有中国特色的XX主义。儒家的东西、佛家的东西不管你怎么批判，它们是根源于我们当年文明母体出来的的东西，你把母体抛掉，就导致现在挖到深处的文明的茫然。为什么中国人的电影不会讲故事，没有撼动人心的东西，因为你没有自己的根基，总是想着到西方得奖和市场上赚钱，当然赚钱比得奖强的多，至少还能娱乐人民。你连自己都感动不了，能感改动别人吗？所以 撒切尔夫人说中国人没什么，因为中国人在文化上没有影响力。
五四那批人是对西方对中国文明母体的视角的扭曲，延续百年的扭曲视角难道不需要纠正吗？
你提到中医的认识，中医的争论就暴露了中国人文明无根的底子。中医给毛主席拔高，结果搞到现在中医西医化。现在中医被方舟子攻击要取消，也是这个无根。中医其实是发生于中国文化母体上的自然科学，当然你可以说不科学，不过5000年了，人家确实有效果，不然没有西医前的中国人都是自己抗病抗过去的？这个说法就是不科学。
中医就是我们祖先在几千年里面总结出来的一套在中国活人的道理或者说技术，中医包治百病是错误，中医要取消也是错误，都是犯了五四后的“德先生”的毒。中国人在五四后其实就一个信仰，就是科学。科学被盲目的崇拜就是不科学。中医确实有效，而且很多时候简便便宜就解决问题，但是现在根据现代医学的体系去规范，去看待，自然就不舒服。
中医的发展就是放开诊所，严格监管，重点发展重点医院、院校，让民间的力量自身发展。
总之，多角度的看待母体文明，看待西方文明，还有其他的文明，不要用扭曲的眼镜看待事物，尽量客观的评价，然后思索中国人的路。
中国的发展已经不可持续了，这是按照西方的规则或者说全球化普世规则自然推导出来的，技术环境都不能支持这个体量的人口过欧洲人的日子。那么我们就不能发展？显然是不对的，回头到自己的文明历史中，到其他的古老文明中，放眼向外到英美文明中寻找适合自己的道路。是中国人当下的使命。
家园 我就说么，反思五四几乎就是打倒五四 亡国灭种的时代一去不复返了，于是总有些灰头土脸的家伙要探出头来，日子还不错么。德先生和赛先生要打出门去，长袍马褂的孔先生和神气活现的气功大师要坐在堂上。太平日子要重新过。
简直是好了伤疤忘了疼！！
当然，还要摆出比五四更高的样子，要把鲁迅打翻，改造什么国民性，我们老子早先阔的很。
家园 孔二可以打翻，鲁迅何尝不可以？ 我们不需要打翻这个打翻那个，需要的珍视自己的文化传统，只破不立是不行的。
孔二被请下神坛，是时代进步，鲁迅被请下来怎么不是时代进步呢？
我们需要的是客观的态度，既不仰视也不俯视。世界不是哈哈镜。
五四迷思已经给中国现代化造成问题，当然需要过去，换句话说五四已经快百年了，我们再不长进，是不是太失败些？
事实上，德先生、赛先生到了中国，就以为是灵丹妙药本身就是幼稚可笑的。也已经为五四后的历史清晰证明。
中国不可能一下子就把自己的5000年传统割断，2000年帝制传统有其强大惯性，这是一个民族现代化的问题，企图以什么普遍真理解决已经一再被中国革命实践所证明。历史一再证明，挖掘中国本土智慧，凝聚中国力量的人物最终领导潮流，毛就是证明。共产国际的李德王明就是被历史抛弃的。中国人很实际，怎么样能过好日子就跟你过。如何让中国过上好日子，有好文化恰恰是我们需要反身寻找母体的根的。
在欧洲，你可以看到人们非常珍视自己的传统，伦敦、巴黎、布拉格都是不高的房子，都有几百年来积累，而我们则是20年就拆就炸，北京城很美的规划，结果变成世界建筑博览会。这就是有没有根的问题。同样，日本人也是讲究和魂洋才的。日本京都居然让你想起我们的唐朝，怎么不让中国人汗颜？
我们总说堂堂中华五千年文明，但是又有多少现在的年轻人知道呢？
没有根的人就是地球的孤儿。
我们不要复古，不要汉服什么这些形式，不要读经。但是我们总应该知道我们祖先是怎么在这片土地上生存繁衍的。
我们要客观，冷静的审视，这样才能带领中华民族走出崛起之路，而不是摸着石头，发展中也充满困惑和迷茫。
另外，中国知识分子人普遍了解自己国家和西方的文明，而对其他的文明视若无物，比如印度、伊斯兰、俄罗斯，这是很狭隘的。
事实上，我们应该全面、客观、冷静的审视自身。
没有什么神同样也要尊敬我们的先人。
家园 一百余年的屈辱看来在一些人那里是白挨了。 老子当年要是有。。。就会如何如何。这种YY是有害的。
鲁迅要做什么，改造国民性，什么意思，改造中国文化，你压根不明白这种选择的痛苦，也就不明白为什么含着血泪也要做这样的事情。你和那个认为中国文化百年以来在走弯路的家伙是一样的。孔老二的东西解决不了社会的问题，他就必须被请下来，请不下就打下来。鲁迅所开拓的事业仍然没有完成，怎么让他下来，让百年以来的事业毁于一旦么？
让鲁迅下来，恢复八股文？让鲁迅下来，让我们国民性那些和现代化格格不入的东西都发扬光大起来？让大神和裹脚布都飞扬起来，多么灿烂的文化啊。
可是，鲁迅下的来么？
珍视自己的传统文化，这话似乎没有错。但当被一个又一个耳光打的屈辱万分的时候，抱着那些死古董等死吗？
事实上，德先生、赛先生到了中国，就以为是灵丹妙药本身就是幼稚可笑的。也已经为五四后的历史清晰证明。以为德先生和赛先生是灵丹妙药是你的想法，而不是五四先驱的。这是一条必须走，而且走得通的道路。我们民族的哪一个进步不是在这条道路上？你简直在侮辱1919年后千万人流的血。历史一再证明，挖掘中国本土智慧，凝聚中国力量的人物最终领导潮流，毛就是证明。共产国际的李德王明就是被历史抛弃的。你在侮辱毛泽东。他是什么？一个马克思主义者。不是封建帝王！！！不是朱元璋，李自成！唯物辩证法不是中国的，阶级斗争不是中国的，中国各阶层的分析不是中国传统文化的，但毛泽东是中国的。五四所要的，在毛泽东那里写的还不清清楚楚么？
一个有意思的现象是很多五四运动的前驱恰恰是反对中医的。鲁迅，陈独秀，郭沫若，梁漱溟此外还有梁启超，孙中山。自以为是五四最后一位的李敖也是。而这里面学过医的，搞过医学的有好几位，多么有意思的现象。为什么，因为中医里面和科学精神格格不入。
中国文化没根，是因为我们建设的不够，而不是要把老祖宗的裹脚布当做宝贝顶礼膜拜。
家园 嗨，你还是陷在五四那代人中 毛是五四那代人，鲁迅也是。恰恰是毛自觉的把世界潮流与本土实践相结合，从他那代人中脱颖而出，毛一辈子恰恰是看古书看得多，俄国人曾经批判毛不是纯粹的马克思主义者，历史是铭记成功者的，王明这样的当年的普世主义者(共产国际指派)把中国革命引入歧途。王明也是五四一代人。
唯物辩证法、对马列典籍倒背如流的正是当年的俄国回来的二十八个半布尔什维克！毛之所以能成功，就是因为当年他深入农村的调查，指导他成功的，他自己说是水浒，不是克劳塞维茨的战争论。开国那批人中，最高瞻远瞩的就是毛，而毛只是没有海归背景的一个师范生而已，为什么毛如此成功，因为毛深刻的从中国的母体文明中汲取营养，辨证批判的看待过去，看待世界的潮流，应对当年的共产国际，俄国人的指手画脚以及美国人的打压，日本人的残酷战争。
一句话 实事求是。
有意思的是，正是毛把中医的地位提的很高，没有毛，也许中医就废了。
毛是五四那代人，也超越了五四那代人，但是五四那代人的烙印太深破有余，立不足，毛完成了历史使命。
鲁迅先生的改造国民性的努力，今天依然在继续，即把适应专制主义的国民性转为适应全球化的国民性。我们需要客观、冷静的视角。
五四给我们很多遗产，我们需要客观的继承。
至于八股文，难道今天的教育体制，没有八股气息吗？
这就是我们文化的惯性，你不能忽视它。要正确的审视。
关于中医科学不科学，我以为另外开一个帖子。
至少在国家层面，是支持认可中医的，中医也治好很多人，更不必说几千年来救了多少我们的祖先。
方舟子之流，说实在怀疑是有五美分背景的。经济观察报的专栏里，方舟子的很多期专栏没有什么吸引人的东西，但是依然期期不拉。
如果完全照市场的话，估计方舟子早就给赶下去了。
家园 歪搂，看不惯中医 反的就是这句“至少在国家层面，是支持认可中医的”，摆脱能不能别花我的钱填这些没用的坑！！！
在这么多年国家支持下，这么多中医支持者拥护下，中医已经半死不活了，中医院校毕业生已经有不少是毕业即实业了。能不能不要国家支持，让中医自己发展，让这些中医支持者自己去支持。。。。就自然消亡吧！
- 复 歪搂，看不惯中医
家园 国家支持中医，其实是中医弱势 一个系统需要强也需要弱。人类的历史给了我们这样的经验，于是约定俗成了道德。比如你要爱护弱小，要照顾老弱病残孕等等。比如一夫一妻制等等。
说这些什么意思？就是人类通过自己族群的发展知道，我们的祖先知道，这个世界是适者生存的生存竞争，按照物种进化的状态，人类社会一定是弱者被淘汰，强者生存，越来越强。然而这样的逻辑是对个体有利，对人类有害的。
很简单，想想看，现代社会金钱第一，强者通吃，那么弱者自然淘汰，如果没有所谓的一夫一妻，那么强者妻妾成群，弱者被剥夺繁殖后代的权力，注意对于男性这是按照钱来衡量的，有钱人不一定健康、聪明、智慧。在这样的社会下。他们的基因强势。而美女们获得繁衍抚养后代的权力，注意美女们不一定健康、聪明。对于整个人类族群而言，这一代的人富豪不等于后代们有成为富豪的体力、智力、心理优势。这样基因资源向强者的无限集中，最后是这个族群的彻底腐败和毁灭。
同理，在原始社会力大为王的时代，孔武有力的拥有最强大的权力。上古时代总是英雄时代。如果英雄集中基因资源，那么后代也是孔武有力的，请问当这个族群面临一个智慧、科技为先的族群时候，下场是什么？
人类的发展给我们这样的智慧就是，要保护弱的，所谓柔弱变刚强，阴阳相生就是这个道理。
目前西医是现代医学的强势体系，自然会一统天下的。市场竞争中，中医肯定边缘化。整个国家的卫生部体系和社会体系都是含有支持西医的内在的动力。那么，西医就没有局限吗？很多病是中医有优势的。
所以为了我们中国人的健康，还是要扶持中医的。这是古老的生存智慧。
扯远点，所谓的市场经济，自由经济是有其边界的，就是在带来效率的同时加剧分配的集中与不均。那么只能靠社会的有形之手来缓解，来保护弱者，哪怕弱者是懒汉和无赖。天知道，什么时候。懒汉和无赖中出来一个挽救族群的天才？
家园 你很好玩，简直好笑！ 唯物辩证法、对马列典籍倒背如流的正是当年的俄国回来的二十八个半布尔什维克！毛之所以能成功，就是因为当年他深入农村的调查，指导他成功的，他自己说是水浒，不是克劳塞维茨的战争论。敢情你所了解的唯物辩证法是靠背的，敢情唯物辩证法不是一整套方法，而是类似于四书五经的东西。这个理解的确很中国。“指导他成功的，他自己说是水浒。”这句话简直突破了我对你尊重的底线。洪秀全，杨秀清也读水浒，他们和毛泽东没有区别么？我再重复一遍，毛泽东和朱元璋，李自成有没有区别？？
求你别在侮辱毛泽东了。毛泽东不认为自己和马列革命一脉相承么？他不认为中国革命是世界革命的一部分么？毛泽东为什么把自己领导的革命称之为新民主主义革命。兄弟，拜托你好好读读毛泽东选集。再来下这些结论，别弄一些道听途说的。
开国那批人中，最高瞻远瞩的就是毛，而毛只是没有海归背景的一个师范生而已，为什么毛如此成功，因为毛深刻的从中国的母体文明中汲取营养，辨证批判的看待过去，看待世界的潮流，应对当年的共产国际，俄国人的指手画脚以及美国人的打压，日本人的残酷战争。中国革命的成功不是毛泽东一人的成功，他不是皇帝。是整个GCD的成功，而这个团体从来都是把自己认作是五四运动的继承者。而且你这个分析当中回避了一个最关键的问题，毛泽东到底运用了哪些方法和手段，前人有没有运用过这些方法和手段来解决中国问题。这些方法哪里来的。那本古典书籍中记载了阶级分析方法？毛泽东说的很清楚，十月革命一声炮响，送来了马列主义。
采取水浒的办法么？杨秀清，洪秀全哪怕后来的义和团不就是这些办法么。他们解决了中国哪些问题？
把教条主义等于马克思主义，简直是污蔑。
请问，你实事求是了么？
有意思的是，正是毛把中医的地位提的很高，没有毛，也许中医就废了。是啊，多么有趣啊。毛泽东这样一个前无古人，后不见来者的大人物把中医提的那么高，结果呢，中医仍然半死不活。行业萎缩，人员减少。而所有的证据几乎都在空中，被人日渐严厉的批判却连还手之力都没有。你还能再指望一个毛泽东么？指望不上，拿出证据来啊。证据说不清。于是只好蒙，只好坑，只好继续当有意无意的骗子。
毛是五四那代人，也超越了五四那代人，但是五四那代人的烙印太深破有余，立不足，毛完成了历史使命。你这句话几乎是在反驳自己。你前面始终不提毛泽东本身就是一个五四运动的参与者，却用他来否定五四运动。话说的很轻松，毛立下了什么？？如果立下了什么，那一条不是按照五四的道路走的？
关于中医科学不科学，我以为另外开一个帖子。这几句话一看就不是一个逻辑严密的人写的。中医是不是科学这个命题能够被中医被国家承认，中医治好了很多人取代？至少在国家层面，是支持认可中医的，中医也治好很多人，更不必说几千年来救了多少我们的祖先。
巫医过去也被许多国家承认，巫医也治好了很多人，于是巫医也就科学了？好笑么。
方舟子之流，说实在怀疑是有五美分背景的。经济观察报的专栏里，方舟子的很多期专栏没有什么吸引人的东西，但是依然期期不拉。是啊，怀疑有美分背景的，所以呢，管他说不说真话，都不算数。鸵鸟政策学的很乖么。至于何祚庥，司马南之流更是如此了。说的过分点，大可将李洪志迎接回国么。如果完全照市场的话，估计方舟子早就给赶下去了。
但我请你注意一个事实，目前为止，有一例用科学事实反驳方舟子成功的例子么？而方舟子指责的事情，有哪一件是用靠不住脚的证据的？哪一件事情他撒谎了？
有一条也很好玩，方舟子也是自认为是五四的继承者的。
五四运动，打碎了一个千年的古老文化，却也确立下了科学与民主的道路。请问，那一条能够突破，那一条被毛泽东突破？不确立科学与民主又如何建设？
家园 中医的问题是中国文化的问题 中医的理论的内核来源于中国的文化，他是成长于中国文明的自然科学。几千年的乃至上万年的医疗实践，总结提高升华出医学理论，那个时代的中国的知识分子的哲学观自然是阴阳五行等等，自然要用这些古老朴素的哲学去解释医学。你看风水、农书等等无一不是有着浓厚的阴阳五行的元素。为什么？自然科学需要社会科学指导，毕竟从事自然科学的人是有自己的哲学观的。你不可能要求老子、孔子去唯物辩证法。
现代医学的历史来源于文艺复兴和地理大发现后的思想解放，工业革命后的发展更加给了现代医学突飞猛进的进展，这些来自于同时代的社会科学的进步，突破神学的束缚。以实证的态度，去看待我们人类生存的环境和周围的变化。用这样的哲学体系的语境去解释，这就是现代医学的语境。无疑现代医学和现代文明一样是强大的，但是不要忽略它产生的背景和来源，不要盲目的神话它。
这种来自于不同的哲学体系的话语产生的语境问题，就是中医面临的最大问题。为什么在民国初年出了很多名医？而现在的中医却越来越面目全非？因为民国初年的名医从小的成长语境正是中国古老文化，阴阳五行，天人合一的观念是自然的语境，而现代人要他理解这些，没有很久的时间是很难的。用不熟悉的语境去理解新的东西，就好比你要中国人去搞古罗马的典籍一样。困难重重。
但是这恰恰是我们的悲哀，也是我们文明的自新中的问题。中医人应当解决自己的语境问题，客观的审视古人的经验。
用现代人能理解的语言去解释古人的经验。
中医是不是科学，实在不是一个命题。很简单的，你能保证你的家族没有一个人用过中医？
中医活人无数，不应当取消。
方舟子之流不过是某些话语权背后的推手罢了。曾经欣赏他一个斗士。
司马南是打击伪科学，不是打击中医。本人还是尊重他的，他是还原事情的本来面目。
何老吗，做了太多不是他科学家该做的事情，中国人就是总认为名人无所不能。这也算中国特色。
家园 这样的解释我看过无数回。 可惜有哪些事实支持？
为什么在民国初年出了很多名医？而现在的中医却越来越面目全非？请问，民国初年的这些名医，留下了哪些证据。他们是名医啊，还是有名的医生？他们有哪些医疗成果？这真的是中国国民性的悲哀。
用不熟悉的语境去理解新的东西，就好比你要中国人去搞古罗马的典籍一样。困难重重。中医是新的东西么？不是。怎么样验证它？通过科学。发现它不科学怎么办？承认他。但是这恰恰是我们的悲哀，也是我们文明的自新中的问题。中医人应当解决自己的语境问题，客观的审视古人的经验。
这是最简单不过的道理罢了。
用现代人能理解的语言去解释古人的经验。对于古人的经验需不需要验证？古人的经验神圣不可侵犯？所以女人内裤下药治病这类也要堂而皇之的存在，运用？中医是不是科学，实在不是一个命题。很简单的，你能保证你的家族没有一个人用过中医？
中医活人无数，不应当取消。
中医是不是科学，实在不是一个命题。很简单的，你能保证你的家族没有一个人用过中医？
这叫什么话？用过了，就表明他是科学的了？这种逻辑的歪曲真是很简单。
方舟子之流不过是某些话语权背后的推手罢了。曾经欣赏他一个斗士。是啊，没有证据就该指责人品了，我再重复一遍。目前为止，有一例用科学事实反驳方舟子成功的例子么？而方舟子指责的事情，有哪一件是用靠不住脚的证据的？哪一件事情他撒谎了？司马南是打击伪科学，不是打击中医。本人还是尊重他的，他是还原事情的本来面目。
何老吗，做了太多不是他科学家该做的事情，中国人就是总认为名人无所不能。这也算中国特色。
毫无科学精神的人居然大谈超越五四，可笑。
这样的论调在五四运动后百年仍然在这片国土泛滥，可悲。
家园 看来你完全不了解中医 我都说了语境问题。你还犯我说的语境问题的毛病。
你用所谓现代科学的镜子去照，自然看的是哈哈镜。
五四那代人中还有人提出全部用字母，实际上土耳其、越南就是这么干的，结果是现代人看不了古书了。
好在我们建国后没有用激进的汉语拼音方案。全盘字母化，当年的理由是不利于扫盲和书写打字。
结果现代电脑，汉字反而有优势了。
所以不要一概打到，对中医为什么不能客观些呢？
另外，医学现在已经有了太多利益牵涉，很难客观的看待问题。全世界都是这样，美国的医改背后牵扯的众多利益，中国也一样，所以简单的什么废除中医都是错误的。药厂、医生、官员、保险、政府的短期政绩等等，医学是个社会问题，不仅仅是自然科学。
中医简、便、廉的特点不是几个喊废医存药的能喊掉的。事实上政府中主导政策的一批几乎都是西医出生，出于种种目的，中医的路到了现在的样子。
有意思的是，中央的历代领导人都很重视信任中医，很多时候是请中医过去保健的。不知道喊废医存药的怎么想？
另外，你说的什么女人内裤下药，请给出真实的出处。
至于鲁迅对中医的评论和他自己的经历有关。现在全国每年因为医疗事故（西医）死亡的人也有很多，难道就不要西医了？
家园 兄弟还是仔细去看看不同年代的毛选和同时代的人的回忆录先 你反驳我的其实真是我帖子里面说的意思，毛的成功正是他的实事求是，也是他超越同代人“五四一代人”的地方，不是盲目的以西方为师，以俄为师。五四一代人后期的分流，如胡适“全盘西化”，陈独秀的“以俄为师”都是当时中国最先进的知识分子面对国家、民族、文明灭亡之际的努力和呐喊，这样的光辉照亮的后来人。几乎百年，我们后人难道还躺在五四身上吗？历史需要还原，需要客观。那个年代的人无法冷静，只能以自己的热血激情去怒吼，去“打破黑屋子”（鲁迅），因为再不打破就亡国，亡天下了。这是一个面临危亡的变态反应。这个时间点，你不能奢望他们给出全面的中国现代化，以及中国古老文明自新的解决方案。一代人有一代人的使命。他们的使命就是救亡，就是把中国的古老文明拉入现代化这个轨道，应对全球化的强势文明的挑战。
他们的使命是日本明治维新志士的使命，是洪堡、歌德那代人的使命，是俄国彼得大帝那批人的使命。历史长河奔流不息，后来人从前人那里汲取经验，获得信心展望未来，带着航船驶向新的领域，这本身是我们的使命。
五四一代人的历史地位不容置疑，但是并不是神话。孔子对中国文化做出巨大贡献，五四一代人以打翻在地的态度把他请下来，那是那个特殊的时间，现在国家以孔子学院的方式向世界推广中国文化，孔子已经在于丹的《论语心得》等等书作中得到恢复，这是历史的反作用，这是我们对待我们历史伟大人物的应有态度。五四的一代是伟大，我们不要像他们打到孔老二一样去打倒，我们要客观的审视。他们是有局限的，他们在那个时间点，不可能提出全面解决中国文明如何自新以全球化的方案，这是我们的历史使命，我们不能躺在他们身上不承担起这个责任。
把他们请下神坛这是开始。
既不是全盘西化，也不是以俄为师。这已经是1919后的中国共产党人的实践以历史的巨大笔端所书写的。毛正是他们那一代中的佼佼者，也是自觉，自发的从中国母体文化中汲取经验来解决问题的先行者和成功者。
乃至30年前的邓公难道不是以“解放思想，实事求是”打破“两个凡是”的对毛的神话，开始一段伟大里程的吗？
看帖呢，请看全。
说实在的，到现在一直觉得鸡同鸭讲。再强调一点，就是每代人有每代人的历史使命，珍视我们的传统和文化，从中汲取力量，客观的审视中国的外国的，古代的现代的经验，按照中国实际的规律去完成我们的使命，不打倒谁，不神话谁。
我们这代人注定是要让中国崛起于世界的，要有这个担当，不仅仅是物质还有文化。
不匍匐在洋人脚下，也不匍匐在古人脚下，一切都是拿来主义。要有大的目标。
中国文明的特点就是有大目标后的凝聚一切力量的努力，现在叫举国体制。中国文明的弱点是失去目标后的继续拓展。骨子里面的小富即安，求安逸哦。
连五四一代人都不敢超越，谈什么崛起？
家园 兄弟还是仔细去看看不同年代的毛选和同时代的人的回忆录先 你反驳我的其实真是我帖子里面说的意思，毛的成功正是他的实事求是，也是他超越同代人“五四一代人”的地方，不是盲目的以西方为师，以俄为师。五四一代人后期的分流，如胡适“全盘西化”，陈独秀的“以俄为师”都是当时中国最先进的知识分子面对国家、民族、文明灭亡之际的努力和呐喊，这样的光辉照亮的后来人。几乎百年，我们后人难道还躺在五四身上吗？历史需要还原，需要客观。那个年代的人无法冷静，只能以自己的热血激情去怒吼，去“打破黑屋子”（鲁迅），因为再不打破就亡国，亡天下了。这是一个面临危亡的变态反应。这个时间点，你不能奢望他们给出全面的中国现代化，以及中国古老文明自新的解决方案。一代人有一代人的使命。他们的使命就是救亡，就是把中国的古老文明拉入现代化这个轨道，应对全球化的强势文明的挑战。
他们的使命是日本明治维新志士的使命，是洪堡、歌德那代人的使命，是俄国彼得大帝那批人的使命。历史长河奔流不息，后来人从前人那里汲取经验，获得信心展望未来，带着航船驶向新的领域，这本身是我们的使命。
五四一代人的历史地位不容置疑，但是并不是神话。孔子对中国文化做出巨大贡献，五四一代人以打翻在地的态度把他请下来，那是那个特殊的时间，现在国家以孔子学院的方式向世界推广中国文化，孔子已经在于丹的《论语心得》等等书作中得到恢复，这是历史的反作用，这是我们对待我们历史伟大人物的应有态度。五四的一代是伟大，我们不要像他们打到孔老二一样去打倒，我们要客观的审视。他们是有局限的，他们在那个时间点，不可能提出全面解决中国文明如何自新以全球化的方案，这是我们的历史使命，我们不能躺在他们身上不承担起这个责任。
把他们请下神坛这是开始。
既不是全盘西化，也不是以俄为师。这已经是1919后的中国共产党人的实践以历史的巨大笔端所书写的。毛正是他们那一代中的佼佼者，也是自觉，自发的从中国母体文化中汲取经验来解决问题的先行者和成功者。
乃至30年前的邓公难道不是以“解放思想，实事求是”打破“两个凡是”的对毛的神话，开始一段伟大里程的吗？
看帖呢，请看全。
说实在的，到现在一直觉得鸡同鸭讲。再强调一点，就是每代人有每代人的历史使命，珍视我们的传统和文化，从中汲取力量，客观的审视中国的外国的，古代的现代的经验，按照中国实际的规律去完成我们的使命，不打倒谁，不神话谁。
我们这代人注定是要让中国崛起于世界的，要有这个担当，不仅仅是物质还有文化。
不匍匐在洋人脚下，也不匍匐在古人脚下，一切都是拿来主义。要有大的目标。
中国文明的特点就是有大目标后的凝聚一切力量的努力，现在叫举国体制。中国文明的弱点是失去目标后的继续拓展。骨子里面的小富即安，求安逸哦。
连五四一代人都不敢超越，谈什么崛起？
家园 我说阁下，不要躲躲闪闪 我实在不想重复我的问题，可你一而再再而三的回避我的问题我只好再次重复。
毛泽东和朱元璋，李自成有没有区别？？
求你别在侮辱毛泽东了。毛泽东不认为自己和马列革命一脉相承么？他不认为中国革命是世界革命的一部分么？毛泽东为什么把自己领导的革命称之为新民主主义革命。
你一句实事求是都解决了？
唯物辩证法、对马列典籍倒背如流的正是当年的俄国回来的二十八个半布尔什维克！毛之所以能成功，就是因为当年他深入农村的调查，指导他成功的，他自己说是水浒，不是克劳塞维茨的战争论。我不得不再次引用你的语句，请问，和那些人相比，是不是毛泽东才真正的掌握了唯物辩证法？是不是毛泽东在实践当中更加准确的运用了唯物辩证法和战争论的准则？补充一下，毛泽东是读过战争论的。见莫文骅回忆录。
我也觉得是鸡同鸭讲，因为你既是在回避我的问题，也没有仔细阅读我的论述。
你说超越五四，请问，怎么超越？
把那些五四打倒的再捡起来？我说过，那是打倒五四。
你说要建设，请问，怎么建设？
依照哪些准则建设？把中庸那一套请回来指导我们的建设？那是水中捞月。
五四运动提出了科学与民主。哪一条你超越的了？在真理面前你提什么超越。
家园 我插一句行不？ 我觉得，近现代中国的落后主要是与西方工业革命有时差。
当然，所有的科技，都是科技政治经济学。
所以，本来是单纯的科技，与民主，即政治是相连的。
五四时代，因为国人挨打才思考，孙毛蒋。。。们政治人与学人为代表。
但是，对一国家或族群，最大的政治却是主导权问题，其次才是民主民生科技进步等问题。
五四一代国人，追寻进步，追寻科学与民主，最成功之处：
1，结束清廷的皇权家天下。
2，中国没被彻底分割。
3，中国人管中国事。
4，列强没能再突击进入中国。
5，中国的科技民主在进步中。
而孙毛蒋。。。们的作为可圈可点，都是一代国人的思考与奋争。
目下，中国还是先强身，强身同时别忘记列强还存在。
中国要先站稳，不趴下，别翻船。和平慢慢演变，逐渐找到感觉，小火慢炖——科学民主自由。。。都是好东东，真理无国界，自己体格也是重要参照系。