- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：泡沫过程注定反演，北京房价暴跌60%（一） -- 陈经
家园 泡沫过程注定反演，北京房价暴跌60%（一） 在《政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱》一文中，我对资本品价格运动的泡沫过程有过一定研究。市场价格变动十分剧烈，资本品的真实价值难于估计。完全无泡沫的绝对合理价值可以估计，但一般远低于实际市场价格。舆论的心理共振能够极大扭曲市场心态，令价格出现难以置信的极端表现。这种泡沫过程需要的不是理性，疯狂的唱多唱空往往成为现实。大众不够疯狂的想象，反而是错误的。
北京数年来的房价上涨幅度在全国最为夸张，上涨越多，暴跌幅度也就越大。我先把唱空目标提出来，在房价开始下跌以后，特别是有一定跌幅之后，这个唱空将自我加强，越来越多人会相信。泡沫过程的特点就是疯狂，提出60%以上的下跌幅度才算是唱空。20-30%之类的目标跌幅，只算是回调，等于是唱多。如果目标跌幅只是30%，可能根本就只是短期跌一下，没有人害怕。
泡沫过程第一阶段的特点是，持续的上涨最后会发展到极为疯狂的程度，出现极其离谱的估值，如高达1000的租售比。但这种估值总是得不到纠正，市场反而通过不断上涨、暴涨说服群众，租售比200之类的“正常估值”是“骗人”的，不能信。
市场相信“永远上涨才是真相”，“长线必涨”，“至少涨到五万”。并且产生许多没有逻辑根基的信念，如“政府必须靠房地产搞经济”，“涨了政府其实高兴”，“政府只是想涨慢点”，“真跌了政府就慌了”，“跌下去肯定被人买上来”，“跌多了政府会托市”。这些信念也不能说全错，但有前提条件，有适用时间段，如政府某些时候确实希望房价慢慢涨。但是，市场一再把这些信念推到离谱的程度。房价一万时目标是慢慢涨，均价3万了目标还是慢慢涨？但在暴涨中，没有人去细想这些问题。
这些没有逻辑根基的信念，因为在上涨过程中没有得到纠正，慢慢说服了理性本就不足的群众。大众逐渐变成疯狂逻辑的坚定信仰者，所有人都忘记了正常估值，而是不断尝试更加离谱的估值。
泡沫过程的第二阶段，就是一个反演过程。从价格表现上，涨得越多，跌得就越多。并不因为涨得越多，所以能“抬高底价”。从群众心理上，就是各种非理性的疯狂念头，慢慢破灭。这个过程需要时间，因为群众心理需要被反演。
需要的，只是一个触发点。
（待续）
通宝推：上善若水,cheer,季侯,家园 别处跌一半应该很正常，北京…… 家园 盯着房价本身很奇怪，这东西可以倒来倒去的，陈大感情用事了 家园 时至今日，我想房价有最大的可能是歇歇脚等通胀上来 家园 看今天的北京晚报，北京又开始抢房了。 芍药居那儿的太阳公元，新一期开盘均价接近45000，最便宜的户型也要快600万，销售极为火爆，排了好几百号。
另外前几天中央台播了一个中国股市20年的纪念节目，介绍了一个信达证券北京的营业部，那儿的中户室门槛是80万以上，里面基本全是些衣着打扮非常普通的退休老头老太，退休以前的职业也比较普通，什么退休教师，退休医生之类。
这些人基本全拿上百万以上的资金在炒股，而且好像也不是很在乎的样子，许多人开盘时间也不看盘就是打打牌什么，在考虑到老年人的特点和心理承受能力，一般不会拿太大比例的身家赌股票这种高风险的东西，我估计这帮人不算房产，应该现金存款股票这些流动性比较强的金融资产就得数百万。看他们的职业和年龄，真不太明白怎么挣出来的。现在还真有点千万满地走，百万不如狗的趋势。
感觉这个房价问题可能背后隐藏的是中国极大的贫富差距，富人虽然比例少，但因为人口基数大，绝对数也很高，许多人买个千八百万的房还真不当回事。而另外许多人可能辛辛苦苦打一年工，连个厕所都买不来。所以现在毛左路线有抬头的趋势，在群众中比较容易获得共鸣。
家园 各有各的门道，去看看稍稍有点儿权势的都在干什么 就清楚了，像郭京毅那样的拉帮结派，像郑筱萸那样的父子上阵地有多少？数的过来吗？
家园 这个就是分配结构的问题，富士康天天加班，一个月两千趋之若 就是这个庞大的一两千月薪的底层，才支撑起个繁华。
北京上海这样的地方是全国富人聚集，房价再怎么涨也不奇怪，这种现象的根源就是贫富差距过大。
也有人说中国情况就是这样，人多你爱干不干，这样也对，市场规则就这样，资本的本性就是逐利的，考虑什么人性化关怀本来就不该是企业考虑的事情。在这方面政府不但没有作为，而且和企业家狼狈为奸，监管不力，还有公务员投资入股什么的，世上哪有自己监管自己的道理。
家园 视营业所地点而定 家园 现在教师退休金很高。 家园 退休金再高能有多少。 现在那些以前公务员，事业单位人员的退休金，能让他们活的挺舒服，但要想光靠退休金攒出几百万还是比较悬。
60岁左右刚退下来没多久的还好理解，毕竟还过了一段好日子，这些年有些单位能攒下几百万也不新鲜，岁数大的人光靠混年头许多原来在单位级别也不低了。但那些70岁以上的，退休都过10年了，那些年工资才多高啊。
家园 我妈退休拿的比我妹上班还多 老太太就是一个普通老师。
家园 许多以前体制内的老同志退休金是不低啊。 不过我们讨论的问题是，那位同学一开始说几百万是靠退休金攒出来的，我个人不太同意这个结论。
就比如说以你母亲的退休金，如果能攒出几百万，要多少年？
家园 也许拆迁，也许灰色收入，也许炒股，也许卖房。 反正老家伙中有钱的太多了。这个年纪的人都分过房，单位好的话夫妻加起来两三套都有可能。手头有钱，运气好搞出几百万一点不奇怪。
毕竟中户室大户室只是少数。北京那么多人，出几个有钱的公务员有什么奇怪。
家园 本来就没什么奇怪的，我的意思就是现在社会上有点钱的很多， 特别是一些大城市。
你这个说的还有点谱，不过前面扯到退休金那就不靠谱了，靠退休金攒几百万，估计得攒到进八宝山了。
家园 有道理 可能贫富差距不是一小撮人的问题，是一大撮人的问题。