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主题：请记住一个名字——冯思广 -- 西楼客
家园 【讨论】50米高度推杆能换多少时间？ 歼教7的最小离地速度多少？如果在高空，推杆是不错的，就像那次J10迫降就是这么做的，因为高度够。坠毁地离最近民居是200多米吧？百度了下，歼教7的起飞速度是315～335千米/小时 ，由于是连续起飞，我相信速度应该大于这个范围，我不知道飞机在50米高度和在这个速度下，即使歼教7没有防止失速的迎角限制器，把杆拉到底能不能保证飞机在惯性作用下冲过这200多米。315公里/小时，折合成米/秒，是87.5米/秒，高度50米，按水平抛物线轨迹运行的话，空中时间是3.16秒，这几秒中，空气阻力影响还不是很大吧？就算80米/秒，还可以飞行252米，新闻说
在被迫跳伞中，为防止发生重大次生灾难，保护前方230米处居民区和夜市群众的生命安全，两名飞行员强行改变飞行轨迹，将飞机由仰角12.3度迅速调整至俯角9.8度，迫使飞机缩短前冲距离，在机场内提前坠毁。后舱飞行员张德山跳伞成功，前舱飞行员冯思广跳伞时因低于弹射安全包线高度壮烈牺牲。如果有迎角限制器的话，飞机不会立刻失速，反而因为有个仰角而会飞得更远，高中不是学过么，初速一样，45度角能够飞得最远。家园 您这个说法就是没分清飞机的姿态角和攻角的区别 拉杆后此时的飞机的姿态角就算是45度向上吧，就是飞机纵轴和水平面的夹角，从外面看飞机是抬头姿态。
但这个45度不是飞机的速度矢量，此时飞机速度很低价上扬头进一步降低速度，此时飞机速度矢量很可能已经水平或者斜向下，具体要看飞机速度多少，气动特性。这个速度矢量和飞机纵轴之间的夹角是攻角，此时攻角大于俯仰角，并且随着速度降低，这个攻角会进一步加大。一旦大到飞机无法承受，飞机就会失速，一旦失速，飞机速度矢量是垂直于地面向下。想象一个理想画面就是：飞机保持在45度抬头状态垂直落地。那个45度抛物线更远是指初始速度矢量在45度上。
如果这次事故当时如果在50米上还有45度的速度矢量，那么整件事会从容的多，事故结局也完全有可能是另一个样子
家园 失速时飞机还是有向前的速度的。 对J7这个速度大概在200－250公里／小时之间，所以从失速到落地还会向前“飞”一段，只有在高空才可能垂直落地，而且是按螺旋轴线算，。
最关键是不可能两边机翼同时失速，所以失速一但发生，飞机就会向先失速机翼那边倾斜转弯并开始掉高度。如果高度足够高，飞机就进入螺旋，象这这事故的高度可能转不到四分之一圈就坠地了。
另外，飞机在正常飞行速度（包括刚熄火）快速拉杆肯定是减速的同时在爬高，如果拉得过大爬高减速后再进入失速。要想保持增加仰角时保持平飞只有随着减速很缓慢地拉杆。
家园 是这样,我了解你的意思 不会再向前飞一段,这里说的就是飞机的"速度矢量"不仅有速度,患有方向,失速这个过程有一个速度大减的特征.
在进入失速时还可以向前位移一段,是有可能的,因为这时攻角过大,飞机无法承受,但因为飞机抬头姿态,暂时攻角指向斜下前方,飞机还回在这个时令作用下位移一段(不是飞),因为本身不再具备任何飞行能力,作为一个铁块,在重力作用下垂直下落,至于中间可能会翻滚打转等等.
所以那个几百公里向前的速度在失速时:1已早不再指向前方,2已经大减,这也是为什么攻角越来越大.此时飞机真正在水平上的速度已经很小,在只有五十米的高度,不可能扔出很远.
家园 主要问题是不可控，飞机落在哪无法预测。 当然这个无法预测只是几百米范围。
家园 老兄，去查查“攻角”和“飘降”这两个概念再来吧 飞机的动力不是这般想当然的
家园 这是战斗机啊，如果有你说的迎角限制器，那还怎么做动作？？ 你用了很多数字，但是再怎么推算，也肯定是猛拉比推杆摔得更快，这个就是模拟飞行的经验了。如果你有这方面的经验，相信你不会花时间去做这个推演的。
至于50米高度能不能换速度，我的IL-2经验告诉我这点高度比没有模拟飞行过的人想象中要有用的多。另外，飞机操控都是拉杆比推杆更容易做动作，如果想要迅速接地，可以肯定、飞行员做个横滚拉杆（想象一下倒扣动作）比推杆要更快速达到目的。
总之，实际飞行员处置基本属于正常反射，并非超出常规。但是如果盲目宣传飞行员为了缩短前冲距离提前接地（如你引文描述），猛拉杆和横滚拉杆都比推杆有效的多。
家园 J-10就有迎角限制器 IL-2可比性不太强，要不试下f15或mig-29。我原来也认为还可横滚拉杆，但看了现场图片，两边也都有建筑物。如果猛拉杆，那样的话怎么弹射？能不能保证弹射后飞机不左偏或右偏撞向两边的建筑？如果飞行员只为了自己安全，没必要推杆，改平弹射即可，这样才对自己最有利。我没有飞过真飞机，过失速飞过这个飞机，比较起来我还是相信他的说法。
家园 这么说还差不多 不过还是可以讨论一下,要第一我说拉杆,并不指是猛拉,具体情况具体分析,在这个事故里,有一个没报道就是当时的空速多少,不过可以估算大概在350公里左右,飞机转速即使下降，也并不是说速度立刻就没了，存速还有。向后带一下杆，把飞机拉到临界失速状态（因为无推力，失速是必然的，）确保其不会继续向前滑翔，然后立即弹射。飞行员弹射姿态斜向上（肯定没必要把飞机拉到多大角度，也拉不到大角度）。好处是 飞机速度降低很快，离居民区更远，飞行员弹射反应更快，弹射高度更高一些
如果是推杆：首先要推杆平飞，继续推杆向下，这是飞机又继续向前平飞一段，同时为了避开平民区，俯冲角更大，而且还的克服飞机本身的升力特性(俯仰气动载荷,词儿是在过失速的帖子里学的,讨论这些问题我比较缺正规词儿)。而且整个过程消耗高度太多，跳伞高度过低。
这两天在F4.0里来回模拟了多次这个事故，基本上拉杆跳得比较从容
，同时确保飞机摔在理跑到很近的地方，很快就处于
至于俯冲，首先为了把姿态在两秒内从+12推到-9.8，我发现只能猛推，缓推用时太久，飞机也摔出去太远，到接近-9.8，立即按Crtl-e弹射，基本上出去就落地，现实中很有可能伞张不开。
问题是JJ-7本身糟糕的操作性能，可能使得低空小速度安全飞行包线过窄，飞机在爬升阶段，发动一但失去推力，很快就处于失速边缘，这种情况下飞机根本不响应拉杆动作，除了推杆，别无他法。
另外一个就是飞行员本能,这是天下所有的飞行员的本能,在大攻角下
发动机失效时,第一反应就是推杆改平,避免飞机失速.
家园 50米高能换多少速度？ 还没等换到速度就触地了。
家园 你怎么知道拉杆立即就失速呢? 当时空速多少?大多大角度？另外说拉杆弹射,就是为了让飞机进入大仰角状态,在失去推力情况下肯定失速坠毁,以免撞入前方居民区.
living room pilot？不才也是。
家园 英雄本色 送花祭奠冯思广！英雄走好。
张德山也是英雄。两位飞行员用自我牺牲的方法来减少群众的损失，太伟大了！
希望以后这样的事故不要再发生了，这样的优秀飞行员，损失了太令人痛心了。