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主题：西方的福利主义离中国人有多远? -- 大井故事
家园 西方的福利主义离中国人有多远? 西方的福利主义本身就是剥削主义，西方享受的福利来自剥削的成果。
为什么世界国家的福利差距如此大？原因就是有的是剥削者有的被剥削者。而剥削手段实施成功的基础就是所谓的市场经济。
剥削手段的载体各种各样，远的有武力占领和掠夺
近的有，鸦片、粮食、石油、美圆、高科技产品、等等
这些载体或者是人类的必需品，或者是被强加现在人类的必需品。
看看那些发达的西方国家，哪一个不是通过那些载体去剥削世界其他国家发家的？
当然，我们可以说这是物竞天择，可以说这是适者生存，甚至可以说这是上天给人类的定理。
但是，我们反过来看中国，我们提到和平崛起、产业转型、科技强国……
理论上，我们能够凭借我们中国人的聪明才智，去制造生产更高科技的必需品（也就是载体），并提高产品的价格，让世界其他国家的人民去消费。然后通过这种剥削手段带来的成果给我们中国百姓提高自己的福利待遇。
如果我们真的这么做的话，世界会有多少国家心甘情愿的去承受？
如果我们真的做成功的话，西方的福利主义在地球上还存在不存在？
还是奥黑说的对－－－－世界承受不了１０亿中国去过他们西方的生活。
这句话真是太ＴＭ经典了！
一人一票就能带来福利吗？这个想法太美好了。
毕竟，你中华人民共和国连最起码的完善那个西方福利主义的积累都尚未完成。
福利主义是制度在支撑还是资金在支撑？
是的，现在中国社会绝对的混乱，但越是这样越要集权，只有通过集中力量做大事，才有可能完成实现福利主义的最后积累。
否者，现在就成为一个一人一票的中国，别说成为福利国家，就连成为殖民地都休想，因为世界其他国家通过体会中国这６０年的发展状态，已经感觉到了中国潜力的恐惧，对于这样一个对手，只要有出手打的机会不是打倒，而是打死。
为什么西方高科技不给予中国解禁？
根本不是什么军事问题，而是给我们之后，他们未来吃什么的问题。
中国很多学者的眼中，世界就是‘平’的。天真的以为世界规律是普世的。天真的以为在如今这个世界，其他国家能做到的我们中国同样能够去做。现在国家出现了问题，而提出解决问题的每一个行业学者都有一种自己的说辞，法律、经济、金融、科技等，我们看看他们的文章吧，哪个不是找一个世界上该行业最出色的国家去套用。而在套用的时候，眼睛只盯在种种现在实施的细节制度上，可是，为什么他们就不去问一问自己，这些国家的是怎么发展起来的？我们走他们的路子行不行？世界给不给中国人这样的机会？
其他国家从前或现在做过的，我们现在同样去做人家能同意吗，人家情愿把鲜美的肉给我们吗
世界已经在昭示，１０亿中国人是不可能依照西方的路子过上福利生活的。而我们在这个路子上不断艰辛努力的结局最终不过是为我们制造越来越多的敌对国家，因为任何人类都不会甘心被他人剥削和奴役，更别说不同国度的种族了。
我们中国怎么办？我们的未来如何发展？
我们从学生时代开始都在学习着别人成功的经验，然后去模仿。
但国家的成功经验不仅仅是靠学习模仿的，况且在那些成功路上走过的已经成功的国家，现在就是要致你死地的敌人，因为这个世界的福利蛋糕就那么大。
家园 西方的福利生活不可复制，所以我们要把有限的福利留给公务猿 而且要通过进一步集权来巩固这个制度，这个想法真是太天才了。
家园 你的前提 西方的福利主义本身就是剥削主义，西方享受的福利来自剥削的成果。能不能稍微展开一下？因为你全文似乎都是建立在这个前提上的，但这个前提该怎样理解呢？
- 复 你的前提
家园 假定人类是平等的，且终极目标是按需分配的话, 那么现在所有产品的流动就是议价制，这样每个产品就有了价格。
并且需求者要向提供者付出这个价格才能得到产品来供自己消费。且更高级产品就有了相对同类产品更高的价格。
在目前时代，由于这样的交换方式和行为是被所有人类认可的。于是生产者为了得到更多的价格利润，一方面不断的更新提高自己的产品去扩大自身收益；另一方面会不断的扩充需求者的数量去扩大收益，既少数人生产多数人消费就成了一个必然的追求方向，这也是增加利润最简单的手段。
目前时代，国家的福利支出是依靠产品的利润来完成的。而产品利润的提供者正是产品的需求者。也就是，一个国家的福利基础来源是依靠消费其产品的需求群体完成的，既，对需求群体生产的占有。
目前时代，世界国家间的福利差距之大有目共睹。如果按照优胜劣汰、适者生存的理论，那这个差距状况就是合理的。但如果按照人类平等的原则，这个差距状况又是不合理的。
一方面是占有，一方面是不合理，这就是一种剥削状态。只不过这种种状态现在在人们的意识中是合理化的。
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你提到的这个问题真的非常好，我的水平只能做上面那点回答了。抱歉。
其实我本文的重点意思是哪儿呢，
就是在现在的很多人看来，只要照搬那些西方福利国家成功者的路子去做，我们就能成功。他们把这个作为一个果，并用这个西方已经结成果的制度和手段去套在自己身上。
而他们没有看到目前世界上所谓的福利状态，在现在这个人类意识阶段只能属于少数人，并且这个状况现在是改变不了的。这样，我们的福利发展必然要与西方福利主义发生交锋。就时我们必须也要一边提高我们的产品等级，一边扩大世界消费我们产品的人口基数。而这个基数就包括西方发达国家人民，甚至西方的那些生产者。
关于现在去调整分配，中国政府应该去做，但绝不要搞什么一人一票制度，因为这不是这个阶段搞的。只有当我们成为上面说的那点少数人后，完成了实施高福利的积累后才能去做。
而现在我们中国得到的只是第一桶金而已。
对于票选制度理解，这里不多说，河里的解说到处都有。
关键是在我们追赶高福利国家的发展道路上，票选制度里缺陷的一面将会在我们身上被放大，最终拖住我们的前进脚步。
毕竟我们是在追。
家园 中国能不能过上不知道，西方早晚得享受和中国一样的福利 家园 呵呵，同意，那么就是大同世界了
家园 del