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主题：G2的真义：中国与美国工人受到同一体系的压迫 -- 过来看井大
家园 改开前的问题是与世界主流市场不兼容 水平不见得差，但是不兼容。不兼容就不好卖，就不能通过“生产——赚取利润——扩大再生产”这条路在企业级迅速增长。
改开主要是解决了兼容性的问题，代价就是不兼容但是有水平的直接掐死。
家园 为何不学习毛主席，另起炉灶，建议一套新的游戏规则 和玩法？
毛泽东精神的核心就是，走自己的道路，开拓自己的世界，建立自己的市场和规则。
难道离开西方，中国就死了？那时人口都超过了6亿，也是一个大市场。
这样就有产业化升级的潜力了。
可惜小人不愿意。小人为了一己私利，和美国进行暗盘交易，把台湾出卖给美国，自欺欺人的搞什么联合公报。
现在中国已经有这个实力了。但是因循邓小品的路线，亦步亦趋，是最大的危机。小人是个千古罪人！
家园 具体一下你的问题 你是说现在为什么不另起炉灶吗？那这个问题比较好回答：兼容性。在大家都处于起步阶段的东西，例如3G通讯标准这种，当前也还是搞了一点另起炉灶以我为主的。但是当竞争对手已经很成熟的时候，另起炉灶因为不兼容需要付出非常大的努力和代价，例如龙芯。
还有一个就是路线的问题了，如果坚决搞“造比买好”，那就会把政策倾向于搞龙芯；如果搞“造不如买买不如租”，那还造什么呀。
- 复 具体一下你的问题
家园 现在另起炉灶的条件已经成熟 首先美国等西方国家已经是一座“孤岛”，人口不到4亿。
中央王国，连同亚洲附属国和非洲，超过45亿人口，都紧紧的聚集在中央王国的周围，这是一个无比巨大的市场。
龙芯如果沿着毛的思路，下大力气搞，已经会有成绩了。
我现在比较担心的是，一些新崛起的所谓技术企业，比如比亚迪，很快就会变成另外一个既得利益集团，绑架中央的产业政策，要求为其根本是胡扯的电动车买单。
我见了那两个所谓高科技龙头企业，不学无术，招摇撞骗，拿净国家补贴（做假账，把某产业补贴金，直接算做利润--还是净利润），占净好位置，还负责人才选拔，千人计划评选。
这样下去，中国又落后了。
家园 4亿-美国人口-英国人口-加拿大人口= 看起来美国众叛亲离，连整个西方世界都叛离了
45亿人口，美国欧盟日本加起来10亿左右，印度10亿，剩下的连俄罗斯韩国以色列都不能落下才能凑够45亿
那些紧紧的聚集在中央王国的周围的非洲国家都上尊号“殖民主义”了，
我一直想，是不是我穿越到了其他位面上的西西河，要不然是由其他位面的人穿越来西西河写帖子了？
家园 你这另起炉灶代价会很大，而且效果不一定好 代价大就不必讨论了。
效果呢，也不一定好。中国自南巡以来，经过几番折腾，能混的不管有没有真本事，都已经是脸皮厚心黑手腕强硬的人的。你想把他们全换下去，换些纯洁的人上来，第一你未必做得到；第二，纯洁的人上来，就能镇得住各级的局面么？我看是难。
家园 科学院的集成电路研究是80年代初下马的。 龙芯去年请了当时个一个老研究员回来把关，人都退休了。
那以后，中国的集成电路这一块基本上就是搞搞教学了，就是给美国人
提供劳动力的干活。
家园 这个恐怕老山比较有发言权 中国的集成电路事业在改革开放后立马看见了差距：80年代初期国产集成电路只能达到15微米的光刻极限。集成度不超过2000个晶体管。当时国外的技术已经进入亚微米。如果没有巴黎国际禁运，当然可以靠买关键设备来赶上。于是面对的是进口芯片的功能比国产的好几代。就算当时有电路的设计能力，但是没有制造能力，奈何？何况当时连设计能力都很差。84-85年国家花了大量外汇进口了4条大规模集成电路设计和生产线，还是人家淘汰下来的，水平已经是遥遥领先于国内自己的，包括开了先河的电脑辅助设计制版技术。中科院冶金所靠着进口设备制造出了第一块大规模集成电路(RAM)，是1984年的事情。才100K哦。
80年代时期，江主持电子工业部。每个5年计划都把大规模集成电路放在前列。江自己的儿子也在这里面，冶金所的研究生。邓有"一定要把大规模集成电路搞上去" 的批示。那时能拿出2000万美金搞技术进口的项目不多的，国家还很穷。大学生毕业工资59元。
家园 第一句话 可能不一定对。90年代中期，我就用过1974或者1976年上海生产的光刻机，当时4吋的版，用的北京产的光刻胶显影，刻1微米精度没问题。那时候基本上随随便便做。光刻机，因为看见铭牌上的出厂时间，当时觉得特别惊讶，因为一直以来都以为文革时候大家都在闹革命，怎么还会有这个产品。而且90年代初的时候，就听说1微米工艺很牛很难做，对1970年代能做这样的工作觉得不可思议。光刻胶，不知道是不是90年代比70～80年代有改进，但是我们当时显影就用的最简单的NaOH溶液，所以估计光刻胶可能也未必就有很大改进。那家生产光刻胶的好像是在北京东郊，大概是北京化工研究所之类的，不记得了。90年代中后期，去到那里的时候觉得好破。
至于后道工艺，不知道80年代的差距是多少。但是15微米这个说法，我觉得好像必须限定在大规模量产这个范围。
- 复 第一句话
家园 70年代根本连4寸硅片都还没有 83年在上无14厂才见到进口的4寸硅片。这个你可以去看一下中国科技发展史之类的。
上海产的是劳动牌的光刻机，一直到现在还能看到
。15微米也已经刻不到喽。问题在于机械的精度。刻一微米的光刻机需要有如钟表机构般的精密载片平台，就像佳能的光刻机，来均衡顶力。劳动牌没有这种机构的。你说70年代刻到1微米，从制版上来说也不可能，因为图形发生器也是80年代才进口的。至于用氢氧化钠显影用的更是老掉牙的光刻胶，怎么可能做1微米的线条？一直到今天，国产光刻机还只能刻到3微米。中电45所和成都的南光。完全仿制佳能的。
其实1微米已经到了接触式光刻机的极限，或者说用接触式不可能刻出1微米的线条的。原因在于图形边缘在水银灯光源的波长产生的衍射。
