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主题:由一个小发现开始:中华远古的四色四方概念(引子) -- 酥油茶

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        • 家园 是很可惜

          张先生仙逝之后,他关于商族群起源于豫东的推断,近年还看到有后续的发掘研究,但关于亚美文化基层这个事儿,就少看到新的论文了。盖,此假说也的确很难论证,但作为写贴的题材是很有意思的,绝对发思古之幽情。

    • 家园 咳,作为一个“研究”过《易经》的人,

      自认为是可以提供一些参考的。

      五行的观念,首先出自河图洛书。而什么时候才开始对应五色的,坦白说我也不知道,这个就真的是相当地早了。

      有这样一个故事:孔子在楚国的路上,车子坏了,就叫子路去找找人,借点东西修下。子路在一个农舍边找到了一个妇女,说明了自己从哪里来,要到哪里去,还没提自己要干什么,那个妇女转身就走进了屋子,拿出了一段木头和斧头。子路非常地惊奇啊,你怎么知道我要借什么东西啊?那妇女说,你们从东方来,东方甲乙木;到西方去,西方庚辛金,这不是明摆着么。

      子路回头跟孔子说了这个事,孔子说,得,咱们还是别去楚国丢人现眼了,这地儿牛人多啊。

      这些话我是在南怀瑾的著作里看到的,大概是讲《易经》的吧,他出过一套书,都是根据他的课程、演讲整理的。

      那个印第安学生是逗你玩的,西方最初在发现印第安人的时候,看见他们的身体都是红色的,于是就有了“红种人”这个说法,其实他们仅仅是喜欢在身体上涂上红色染料罢了。印第安人可是正宗的黄种人啊。

      最后,我看了这个鼓,觉得丫的就是糊弄人骗钱的,也就是那个蓝鹰(这个是很多印第安部落的图腾,在美国也有特殊的意味吧),和那个绿毛龟有点靠谱,那个羊和白头鹰的绘画风格可是完全不同啊。说白了,一个是写实派的,一个是抽象画派的(随口搞笑的,我不懂绘画的)。

      看了第二章图里的那个鼓,觉得这个和四色倒是有点关系,分别有风、雷、火、天空(也就是白底子,姑且名之为天空或空气吧),这个还是和中国的五行有很大区别的。

      世界历史上,有很多类似五行、四色这样的东东的,很多书在提到古代元素的时候,都会谈到这个东东,觉得不是个虾米稀罕货色。

      • 家园 五行、五色等

        作为比较成型的一套东东,是春秋时传播开的,(所以这种思想的萌生和发展应当更早,但文献不可考了),从学者的思想过渡到社会主流思想是在西汉时期,在有记载汉代祭祀的文献中可以看到更详细的。

      • 家园 此故事一看就是后编的啊

        五行不是五材啊,这种理解明显是分不清区别

        • 家园 至于这个故事,

          你看我的行文方式也知道,调侃罢了。

          正宗的易学研究书籍,大多逸散了,找不到太早的。

          或许可以从 左传 里找到只言片语也说不定。

        • 家园 呵呵,看来你对这个话题还是有些了解的么,

          我之所以说五行不是世界的元素,是因为它是由阴阳衍生出来的,同样是“体物流行”。

          况且五行不像八卦,具有很多抽象意义,仅仅是后人将它和天文、脏腑、王朝兴衰所联系起来罢了。

          而且五行和八卦有交叉重叠矛盾的地方,比如“兑”,普遍意象是“湖泊”,但是在古人射覆(算作是实践了)的时候,经常作“金”解。

        • 家园 不过他们可认为,

          世界就是由这几种物质所组成的哦。

          中国上古哲学就不同了,压根儿就不认为五行是世界的基本元素,而仅仅是阴阳二气的外化,所谓“体物流行”是也。

          阴阳两仪对应八卦,而八卦也并不是水、火、风、山等等这样的具体意象,仅仅是用卦象表示那些具备这样性质的物质罢了,而水火风山这些东西,就是举的例子。

            • 家园 头狼的看法可以代表我的看法

              虽然我没有系统的跟我姥爷讨论过这些,但是的确,头狼所说的,是我们的那个理论体系流传下来后所表述的观念,就是太极——阴阳——八卦体系应当形成时间早于这种对应。

              头狼所说的南怀瑾那个故事,感觉像是算卦用的~~陈蔡之地,淮阳,那正是离我们那边很近的地方啊。至今那边仍然出算卦高手。

              话说,头狼引的那个故事里面那个妇女的推断方法也不是无根据的。和这种方式类似作用的,有几种算卦方法。我所知道的有奇门遁甲和金口诀法。该法据称不用问你是干吗的,甚至不用起卦,就能知道你的来意和之前的一些背景。我姥爷见过一次,他给我讲过。至于金口诀是这几年刚刚从他嘴里听说的,据说这两个方法都很复杂。他们同行经常交流(有点像是西方的咖啡时间的那种交流),应该是他这些年才接触到的。

              这些民间的不入流的东西,里面应当保存了不少上古流传下来的内容和思考。只不过往往容易被我们以迷信视之。

    • 家园 这是一个普遍现象

      国人的书可以看看陕西人民为叶舒宪出的那套丛书,特别是《中国神话哲学》,解释得很详细。

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