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主题:【讨论】中亚火药桶看来很不妙 -- 一着

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      • 家园 这么自我中心的不好

        本次事件迄今为止是大出临时政府的意料,手忙脚乱一塌糊涂。

        美俄公开都是小心翼翼,以不干涉内政为界。而任何一方都没有明显把中国扯进去的意思。哪里看出这有冲中国来的意思?

        你就不许人家有点激化的内部民族矛盾?

      • 家园 应该趁这个机会渗透进去,把美国和俄罗斯的基地

        一点点的挤出去。现在我们只有西部稳定了,才能真正面对东方,和美国在太平洋上较量。

      • 家园 我的观点相反,这是 tg 的机会,至少没失分

        我小时候看过一本《世界之最》,其中说世界上距离海洋最远的大城市,是乌鲁木齐。现在看中亚,最大的经济问题还是出海口,中亚要出海,无非四条道:南下阿富汗、巴基斯坦,西南去伊朗,向东去中国,向西去毛子国。就目前来说,中国的东方路线是最安全、便利的,无论谁在中亚当权,外贸都要路过中国,tg 只要把兰新一二号铁路线修好了,不愁斯坦们不来运货。所以 tg 任由风浪起,稳坐钓鱼台,谁爱闹谁闹,最后都得来求我。

        再说喀什的开发,其实也跟中亚距离海洋太远有关,任何货物运入中亚,都会很贵,tg 在这搞个工业区,就近生产工业品,正好弥补中亚各国工业的不足。吉国再乱,也得过日子,这时需要的衣食无法自给,反而更依赖 tg 的提供,正是发国难财的机会。即使吉国来个亲美派当权,他需要的工业品,也不能指望山姆给空运。tg 完全可以不问内政,只管数钱,等你吉国依赖我的喀什工业品和兰新铁路,我没事检修一下铁路,工人罢下工,就有你的好看了。

        至于说亲华的吉国领导人是否被推翻,tg 才不会关心。天朝对这些小邦的内政,从来不过问的,即使亲如朝鲜的,发生了世祖大王李瑈篡位事件,明朝也睁一眼闭一眼,装聋作哑。还是那句话:即使 tg 是恶邻,也是邻居,大家总得处下去。美国再好,你吉国也不能把土地搬到北美

        • 家园 不能只盯这发财啊

          问题是最后搞出一个极度亲米或俄的傀儡政权来,那能源通道就等于攥着别人手里,又可能被捏睾丸了,呵呵

          另外这次活动有搞乱整个中亚的趋势

          • 家园 吉国真要撕破脸,tg 对付的办法挺多

            就像你说的,吉国能拿住的 tg 把柄的,只有能源通道,但这也是吉国重要外汇来源,吉国不挣tg的油气过路费,老美就得给他补贴,这个数字一定不菲,否则也拿不住 tg ,到时老美能否掏出这笔巨款都难说。

            退一步说,即使老美有的是钱,补贴了吉国,那等于吉国与tg撕破了脸皮,tg 的应对之道仍然不少。首先吉国是个小国,不像白俄、乌克兰那么大,tg 完全可以把油气管绕道哈萨克或者塔吉克。其次中亚五国的工农业基础一贯很差,日用工业品肯定要从 tg 这个世界工厂进口,他卡我们的脖子,我们也可以卡他,看谁更难受了,我就不信老美会把越南产的日用工业品,从卡拉奇运到阿富汗、塔吉克再运到吉国,如果老美真的不惜血本给吉国输血,我想 tg 一定会乐于看到老美去填这个无底深坑。至于其他的阴招,就更不用说了。

            至于搞乱中亚,乱就乱吧,tg 按吉国撤侨的成例,把侨民撤走,然后扎紧篱笆打酱油看热闹,五个斯坦只要不动用核生化武器,死的人越多越好,最后 tg 再来收拾残局,战后重建还得tg 来搞,有什么可怕的呢。

            • 家园 这个就是比谁狠了

              另外这个事情不能孤立的看,中亚一乱,老米从西北搞TG机会也大大的啊,能源通道就不用提了,外边再搞乱巴铁,内部疆独、藏独趁势而出,TG有几分胜算不好说。关键是TG比狠的决心有多大,现在看来蛮大的,撤侨了,虽你们怎么玩。至于事情后续发展,关键就看TG能否扎紧自己篱笆了

        • 家园 吉尔吉斯和我国的过境贸易是他们的大头

          所以不管谁上台,都要搞好和中国的关系。刚下台的前总统的一个儿子就是主管对华贸易的,这个也说明了中吉关系的重要性。所以TG还没看出来很急的样子!

        • 家园 道理是这样

          我没说tg失分啊?你是不是把楼下那个帖子搞混了?

          这次就是一个示威,讨价还价了。你要吃中亚市场,你想要能源通道,你得分人一杯羹。确切地说就是要在其它地方让步,面子里子都得给人。为什么?因为人家有能力毁掉这个潜在市场。简单点,人家就唆使些走狗,天天在你门口打架闹事抢劫华商。不见伊拉克阿富汗天天炸来炸去的?只要有心,吉国也能被搞成这样,那生意就没法做。

          tg没有撕破脸拼命,说明事情还有得做,生意还有得谈。

          这其实是英美一脉相承的策略,对大国,不把人逼到绝路,大家留个余地。因为在英美看来,事情都是生意,有钱要一起赚。这是典型的资本式思维,tg其实也很熟悉了。太祖也曾说,喜欢右派,好打交道。

          再看吧。

          • 家园 军方早就知道了

            本帖最后由 perry家族 于 2010-5-21 09:00 PM 编辑

            美国将建中亚最大病毒实验室 被指研发生物武器

            http://mil.news.sohu.com/20100521/n272250318.shtml

            呵呵,至于棒子沉船的事,一发生,看看舰体就知道是鱼雷干的,而且可以判断是非触发引信,所以不想说什么,棒子的嘴不在自己身上……大家还是关注中亚吧,呵呵,我最近提请大家注意生化武器袭击并非是偶然的,请大家看一下新闻,注意,时间、发出地点……对方的目标很明确……吉的问题,已经不是国内领导人交替这么简单,正被引导向民族冲突,接下来塔基克和乌字别克,哈撒克都将被卷入……慢慢看,大家会看出点感觉来的……所谓民主和绅士的外衣即将被强盗和流氓的嘴脸所撕破……呵呵

            至于这次我们迅速撤侨,应该是为了避免引火烧身.万一吉国内在外部势力引导下出现暴力排华,那中国只能被严重卷进去了.现在撤回了想回来的,也是大多数侨胞,那到时无论出现什么状况,我们处理起来就容易多了.中国现在做的就是准备看戏.

            关于喀什特区,现在没什么大的影响.我们只是才立项.

            唯一现在要考虑和准备应对的就是这些乱像后面的目的---北约要进入吉.

            • 家园 我不看长贴,长贴只看葡萄

              焦点在汇率

            • 家园 &&&&&&&

              本帖最后由 perry家族 于 2010-4-8 09:54 PM 编辑

              大家等的时间就不能自己谈几句啊,呵呵,自己的分析能力很重要的,你自己都说不出来,还如何都说要去影响别人呢?不发言又如何去交流学习呢?热点这么多,我不在时候,大家都可以发表看法的,我从不认为任何一个伙伴的看法是幼稚的,只要他分析发言了那就说明他在成长,就值得尊重,有时幼稚的想法往往是事物最朴实的一面……各位也得让我休息休息喝口水呀,呵呵,既然大家这样说那就来个长的吧,呵呵,

              几尔几斯的水是很深的,呵呵,有伙伴注意到了,SCO的态度是很重要的,换句话就是中俄的态度很重要,因为任何一个新的政权不能被周遍地缘大国承认,等于白干,呵呵……毛子现在是驻吉部队进入战备状态不参与任何行动,我们半官方的透露的意见是不管那一派上台都“无所谓”,他们都是我们的老朋友……呵呵,不是希望看我们的反应吗?我们无所谓……现在犯晕的是谁呢?是霉菌啊,所以我还是那句话,有种他就玩下去,呵呵……只要他不怕被摘桃子,买卖做到这步感觉风险大了吧,呵呵……看看大街上闹事的是真正的人民群众吗?全是地痞流氓小混混……那么霉菌为什么要走这一步呢?一个是测试SCO的底线,你是否有能力维护地区的稳定,如果你干预局势,那他马上就会造舆论说是你干预他国内政……你不管,那就颜色革命,让你不舒坦……大家也许注意到了,现在有不少消息把这些事还引到了毛子身上,呵呵……火是霉菌自己点的,但是将计就计混水摸鱼的大有人在,有时危机的发生对另一方也许是一个转机,就看你怎么打太极了……吉的事,看似大家都不经意,其实却不是小事,其背后隐藏着对方的巨大企图……如果你注意到反对派的所谓临时政府放出风声来说,要关闭背约在吉的基地……这似乎有些匪夷所思,他花钱扶植一个反对自己的政权?呵呵……有一个名字叫“战争借口”,当一个地区没有热点就需要制造热点,当一次行动没有借口就需要制造借口,关闭吗那斯基地就是最好的为背约军队进入几尔几斯的借口,因为这“伤害”了背约的利益,和影响了阿富汗的和平行动;如果几尔几斯的局势更加混乱,那背约就更有义务进行人道主义“援助”和维持“稳定”了,这一切是在为以霉菌为首的背约地面部队进入几尔几斯创造条件……所以几尔几斯的局势发展将让大家看到一场精彩的大国博弈……呵呵,如果吉闹的不够刺激我们,接下来哈和蒙古同样也会乱的……那么有个问题是背约地面部队企图进入几尔几斯到底是想干什么呢?

              呵呵……:)各位,还没醒吗?……

          • 家园 确实是连楼下的帖一块回的

            不过你说【人家就唆使些走狗,天天在你门口打架闹事抢劫华商。不见伊拉克阿富汗天天炸来炸去的?只要有心,吉国也能被搞成这样,那生意就没法做。】,我不赞同,吉国闹事,tg 把华商撤走就完了,吉国闹事总有平息的一天,那时华人还会回去。如果和平时期,爆发了大规模的排华,那也是吉国杀敌三千,自损八百的游戏,这样的投资经商环境,华人走了,山姆、毛子、阿三也不会愿意来,最终倒霉的还是自己。

            即使吉国发生了内战,各方撕破脸血拼,他的军队百姓也要吃饭穿衣,tg 不卖军火,只卖衣食也照样发财。而吉国的资源要外运,恐怕会像血钻一样,离不开中国商人帮他走私。

            以目前的形式,华人撤走了,tg 反而没了顾忌。tg 把吉国需要的物资囤积到边境上,批发给吉国的商人即可,该赚的钱一分都不少,丫手上还没有华人做人质,爱怎么闹腾怎么闹腾,最好互相杀来杀去一个不剩,最后让tg 以维和名义去接收才好。

    • 家园 吉国内乱,最大的输家是中国

      中国这些年和吉国打得火热,两国上层人士同流合污很快,如果这个势头不被打断,两国的经贸往来越来越频繁,不管统治阶级如何轮替,这种利益格局一旦形成就不可能轻易打破,吉国将来必将倒向中国。有本书叫《第二世界》,里面提到:吉国首都的列宁大街,前几年已经改名叫邓shoping大街了。所以,吉国内乱,从长远看是有利于美俄两国的,这两家在经济上拼不过中国,但在军事上可以搞乱我们的部署,让吉国陷入长期内战,成为地区火药桶,总之,他们得不到的我们也别想要。

      这件事情说明了一个简单的道理:枪杆子里出势力范围,光靠收买上层,搞经济共同体,是走不通的。坦克的履带下方为国土,军舰的航迹处即是海疆。

      • 家园 俄罗斯好像是被动地介入,美国介入多大,有问号

        吉尔吉斯的内乱,应该仍然是苏联制度解体的后遗症,没有前苏联那种超民族的意识形态,暴民政治加上民族矛盾,政治稳定就没法维持了。当然西方是不愿意承认苏联时期处理民族关系还是比较成功的。

        吉尔吉斯斯坦在苏联解体后获得独立,前面有个民主选举出来的总统,叫阿卡耶夫。此人是自由的改革派。90年代掌权期间越来越专权。尽管如此,他还是强过乌兹别克的总统,这位对付政治反对派的办法是把他们放锅里煮成熟肉。阿卡耶夫也比哈萨克总统纳扎尔巴耶夫强。哈萨克的老总统在选金前制造车祸,制造自杀现场,把政治对手消灭掉。吉尔吉斯的阿卡耶夫不过是把政治犯关进监狱。

        9/11后,中国精英们争做“一夜美国人”的时候,吉尔吉斯人也有点发晕,在美国要求下,让美国在首都附近的哈纳斯机场建了军事基地,只向美国收取象征性的租金。后来阿卡耶夫回过味来,向美国提高要价,美国每年为军事基地付1000万美元。

        阿卡耶夫2005年被巴吉耶夫驱逐取而代之。阿卡耶夫流亡俄罗斯。巴吉耶夫是在奥什的保守穆斯林青年的支持下,在骚乱中上台。他和现在取代他的女总统一样,是乱中掌权,没有选举的合法性。

        有人说这几次动乱背后有美国的影子。巴吉耶夫上台后,威胁要赶走美军基地,把基地价码提高到每年2700万美元,后来又提高到了6200万美元。先在的女总统现在跟美国的矛盾是,她要提高供应给美军基地的航空燃料价格。但美国是否会为了钱就出手干预当地政治,尚有疑问。在那里培养亲美政权,而同时有保持政局稳定,不是很容易办到,美国应该比较清楚。

        同意中国损失比较大的说法。哪个吉尔吉斯领导人上台,安理都会重视同中国发展经贸关系,发展本国经济,巩固自己的地位。美俄自然不愿意看到中国在那里的影响力增加,但在这个阶段他们是否会主动介入吉尔吉斯搅局,不好说。

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