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主题：【整理】美国组织正式公开介入富士康及本田等事件! -- 观望者
家园 【整理】美国组织正式公开介入富士康及本田等事件! 美国最大工会高调介入，北京要小心美国最大的工会团体「劳联-产联」（AFL-CIO）扬言，可能要求奥巴马总统调查中国的不公平竞争是否和工人待遇过低有关。一般相信，当中美关系已经因人民币汇率和对台军售等争议陷入困境之际，劳联-产联此举无疑会令两国关系雪上加霜。而且，从富士康「12连跳」掀起中国工潮至今对增进工人福祉方面的正面进程，可能因为劳联-产联这一政治动作而平添变量，令不明朗因素增加。
持平说，中国劳工的待遇确实低于国际公认标准，但说美国工会对中国工人的福祉真的那么热心，那未免太过天真幼稚了。说穿了，还是利益驱使，认为中国低成本的劳工抢了美国劳工的饭碗。
拥有1150万会员的劳联-产联是美国民主党的「铁票仓」，基本相当于民主党的外围组织，2004年该组织曾向当时的布殊总统递交过一份呼吁书，希望对中国劳工的情况展开调查，但被拒绝。这次，今年11月面临国会中期选举的民主党籍奥巴马总统恐怕不能置之不理，如果劳联-产联决定提交调查中国劳工状况的呼吁书，美国贸易代表署必须在45天内决定是否接受。如果接受，美国政府应于一年内完成调查，并决定下一步措施。
对「外来压力」格外敏感的中共当局，本来就对劳联-产联这类组织抱持高度戒心，当年澳门引进美资赌场时，北京最担心的就是劳联-产联会藉机渗透。今次本田工潮初起之时，当局亦十分关注「境外势力」的幕后介入和操弄。迄今为止，当局并无证据有境外「黑手
我从不为TG说好话,但事件到今天，该上场的出来了。广大人民赶紧去打倒资本家去吧！
这个劳工事件最受攻击的不是那些外资企业，而应该发展到最后是大国企。应该国企更容易出事。看吧！
通过本田引起的行动效应，加上某些高官的丧新病狂，天知道什么后果！外链出处
家园 你不是不关心这个了吗？外国势力一插手怎么你就蹦出来了？ 一年来,我对国内的这些所谓的热点不再关心, [ 观望者 ] 于:2010-06-16 02:22:11 复:2966756看来你不是不关心，你的关心是有条件的。那是因为已经超出了我能关心的范围.
过年的时候,去探望了不少朋友,结果是我几乎是公敌了.无它,还是那些说不清的热点问题.
打富士康的一个重点是断了一些人的关系.另外就是富士康在深圳的地国内已经有人出了天价,所以要搞富士康.而本田的事情,那是对富士康事件最直接的回应.这就是复杂的地方.
我就对富士康和本田不关心,也没认真看河友争.但发展到这样,我是已经预见会出现这样的情况的.无它,政治!
看阿Q正传,最大的得益就是革命不过是豪门拿百姓的人头玩的把戏.
在大时代面前,我们能做的,不是去抗争,而是保存.
已经今天中国已经没人可以系狂澜于即倒.
说政治没意思,我给你说说我眼里的经济,在工资不变之前,物价水平在可控的范围内.虽然房价大学和医疗是承受不了.而这一切的改变已经不是来一次文革就能改的.而这次增加工资之后,产生的财政问题,也注定要推高物价来获得税收来填,那更是水涨船高的问题.想改已经没机会了.
这次西西河两种声音,一是和谐派,一是割命派.和谐派不是说为谁说什么,而是认真负责地讲了自己的心声.而割命派的狂热,我们也看到,实际上他们的狂热需要他们自己去发现.
夏日消融,沧海横流,人或为鱼鳖!这句就是大时代下的小人物的这好写照.割命派最后也将和我等鱼鳖一样用自己的人头去祭奠人家的前程.所以,看吧.
连温家宝都受到攻击,这就是目前国内的总的社会气氛.
因为不满,而温家宝刚好说了句公正比太阳更光明.所以遭到了攻击.再这样的气氛下,我们能做什么?
在本田事件里,推手,组织者等,有着严密的关系.而且就这个事件,也不是单纯为工资.而是造就一个气愤.
我从不为TG说好话,但事件到今天，该上场的出来了。广大人民赶紧去打倒资本家去吧！这才是你的真实目的啊，把斗争目标引向国企，干掉国企，敲掉TG的经济来源，这样你们才能斗而倒之，然后你们就可以肆无忌惮的祸害老百姓了。这个劳工事件最受攻击的不是那些外资企业，而应该发展到最后是大国企。应该国企更容易出事。看吧！
家园 对最后一句感兴趣，能否多说点 美国的劳工组织其实长期以来一直对中国说三道四，中国新劳动法修订以后，增加工资，罢工行动开始增加，到今年进入到一个规模冲突期，不过即使中国再怎么加工资，翻番也好，基层工作人员的工资无非是从1000多提到2到3000，就这工资水平，照样秒杀美国，发达国家的一个致命问题是，国家福利化，公司收入的大半要作为福利和退休工人的基金使用，而他们始终不愿意降低标准而宁愿公司破产，也有国家保障作为后盾，这和我们完全不一样。改革的结果是我们升，他们降低，否则还是无用。
恩，你最后那句高官的丧心病狂----是指他们对收入倍增计划信心满满么，还是什么别的，请指教。
家园 我感觉是这样, 中国的问题不在工资,而在于我一贯说的公平和公正原则。经济上实行有效的现金体制。也就是保证货币的价值才才出路，今天的中国经济，靠的还是出口游戏，出口就必须需要国内的财富。
中国加工资，看起来数字好看，但对比这两个月的通帐，特别是医药，交通以及农产品的通帐，这些数字没意义。
有意义的事情是增加物资去压价格这才是出路。而国内的物资因为先照顾出口，所以比较紧张，这是通涨原因之一。
二婪发货币，这才是最致命的。而婪发在尾大不掉事在增加工资，无疑是百上加斤。
想秒上谁，那不可能，美国目前的转型是回到实体经济，而且注重科技垄断。比如中国的出口企业大量倒闭，使得高初级投入的人工智能生产线成为可能，那美国将迎接新一次的产业升级与繁荣。而中国因为本身的问题而越走越窄。
高官目前的最大愿望是自己的权位，为这个不息一切代价，包括社会的动乱。这个苗头不是一二天。进年以来，分化的比较厉害。
富士康的事情上，就是一群人看到那里的地皮价值高，所以要赶走。而富士康的利益涉及到的人你看看十年前的当政者和过些年的当政者就明白。
而本田是某制台换鸟的面子工程，所以你看到的是一打富士康那里就罢工，完了富士康的国内其它地方继续罢工的事情来。
而为逼死富士康获得地皮，引入外国势力进行斗争，这就是这次最值得靠的地方。
要知道中国今天的经济，是美国经济的附属品。技术，市场，结算。乃至知识产权，中国一样都没有。而中国前三十年靠的是利用剪刀查获得的经济资源和支持出口获得的发展。这个模式必定是走不下去的。而到今天，美国人发现美圆太多的时候，就需要改革经济，实体经济，新科技经济将是美国的出路。而中国走那条路先不说。
但通涨到了大家都忍不下去的时候，那就要保证物资以及价格的稳定，而这两样不干，而继续发行货币，这样只有利于推高物价水平，对压制通涨毫无意义。而且因为增加工资导致通涨加剧，回头需要获得更多的财政支持，再去刺激，这样恶性循环，不会有出路的。
今年以来，一千块钱在市场上只相当于三年钱的三四百块。而还不算房价，医疗等的价格。而就算你增加工资，那物价继续长，那有什么好处？反过来这又要解决财政问题，这不是死路吗？
其实，罢工事件是民间发起的吗？不是，是一些高官大位无望，企图利用社会行动来制造动乱来获得大位的结果。所以，不要去管。
我也知道，矛盾总有一天要爆发，如果目前我们忍，等它们自己咬，最后获得好处的才是平民，而现在按它们的步子走，那只是我们的人头祭奠他们的前途。
- 复 我感觉是这样,
家园 这个值得商榷 “我也知道，矛盾总有一天要爆发，如果目前我们忍，等它们自己咬，最后获得好处的才是平民”，孰为鱼肉，孰为刀殂，忍耐中的平民角色是固定好了的。。。何来好处之说？
- 复 我感觉是这样,
家园 头疼 今年以来，一千块钱在市场上只相当于三年钱的三四百块恕我愚钝，这话是怎么解释的？
有意义的事情是增加物资去压价格这才是出路不产业升级，继续增加物资？我们所缺的是什么物资？
为逼死富士康获得地皮，引入外国势力进行斗争，这就是这次最值得靠的地方。好吧，因为富士康的地皮问题马上要引来第三次世界大战了。。。
其实，罢工事件是民间发起的吗？不是，是一些高官大位无望，企图利用社会行动来制造动乱来获得大位的结果。所以，不要去管。中国就富士康一家赚钱的企业，左右他就能左右政局，得富士康者得天下
- 复 我感觉是这样,
家园 阁下的思路总是如此新颖 - 复 我感觉是这样,
家园 感谢你的思路，我说下我的想法 按照你的思路，你提供了事实和一些很邪恶的东西，或者是为了一己私利而把事做大做恶，从而吸引眼球，在混乱中寻找机会，要么实现他们的计划，要么就是既然我无希望，那么也不让别人有希望，或者干脆留下一个烂摊子，谁都不想要的那种。
我对富士康是这样看的，当然其中也涉及到上层思路的问题，把调结构和调整收入放在一起，如同你所说，这在不解决滥发货币和保证基本商品供应的情况下提高收入是死局，但是这个行动已经开始了，而且物价的上涨已使低工资变得失去承受底线。现在的趋势是罢工合法、罢工规模化、罢工常态化，要求很简单增加工资。而另一方面，结合战略的一些思考，就是处理这些工人众多企业背后的国家和地区，主要以港台、日韩为主，这些地方利用中国的便宜劳动力，和自己中间商的优势，在华设厂，并没有太高的技术，（中国现在紧缺的是技术，这块欧美日不在华设厂），而配合中国自身的转型，开始挤压这些国家与地区的空间，即在国内必须多交成本否则无法生存，逐步的实现产业向中西部转移，技术逐步提高，当然这是我的想法，我也知道这背后的调整与收入倍增计划和走钢丝无异，不解决一些前提怕是到最后都会付之东流。
在此和你探讨一下，对于未来，我不认为平民可以得到多少好处，所有的政策都是为富人争取更多的利益，如同美国的调整一样，本质上是为美国控制世界、赚取财富服务，我们只能在最短的时间内做好调整，同时要防止野心家的丧心病狂。
家园 张德江在广东, 也搞换鸟,但更注重稳定和实效.
在张任期内,让部分企业转移到边一点的地方去.这样就解决一部分的紧张.而珠三角保留龙头产业,包括富士康这样的企业.这样叫因势利导.而大企业才有能力自己搞产业升级,这才是产业升级.如果没有企业的自己产业战略,说什么都没用.
在加工业的链条里,零件的生产,也是进步的一部分.而中国的加工工业还未到自己生产零件的水平,何来升级?
为什么不能打死那些血泪工厂?张德江时代让广东省委调查过.因为血泪工厂解决了八成的农民工就业.而由于这个产业带动的经济增长是稳定社会和经济的基础.
在广东,边缘城市的普通工人的收入,现在在一千元这个水平线上.而对比珠三角地区的工厂,大约工资低三份之一.而边缘城市,劳动就业情况更恶劣.不少人就为这低于一千块的工资去干十几个小时的工作.但没办法,在农村更没出路.
如果把血泪工厂搞死了,十三亿的中国人到那里去就业?这个是中共,北京方面的共识.而说产业升级,中国在产业里有多少是占据主动的?
机械行业,中国有一定的水平,靠价格获得一定的市场.而家电行业,靠的就是血泪工厂.我们家乡是世界上电饭锅生产占绝对多数量的地区,一个那东西,算下来获利几块钱.这点钱放到工人手里你说能有多少工资?
汽车工业,中国技术上不行,而且这个行业需要科技,这是中国的短板.这一块得进步,进步需要钱投进去.而且基础科学教育的投入.
航空更不用说了.医药行业,这个行业大家都知道是卖假药的行业,靠的是制度来获得利润,说什么研究开发,都是假的.新中国六十年只发明了四十二种新药.而且生产设备上进口花掉了大量的钱,所以.....
剩下来的就是电子,电子工业的零件靠的是自动化生产线,那才是电子产品价格低的原因.但这个东西中国水平很落后,比如中国生产的集成电路水平相当差,极少可以进入商业市场.这你就只有靠人工这一路了.
你技术不行,就得靠手工.而还有更大的问题就是广大的劳工大军.不管怎么说,至少保障他们的吃饭问题.所以,一切矛盾就集中到这里.
产业升级,靠外资企业是不可能的,因为除劳动力外中国并无多少优势.而国内企业,国内的大企业的升级都集中到房地产这一块,说什么升级?
八月一日,公务员大涨工资.而农民工们呢?他们到那里去涨工资?大家都涨了,市场上就那么点东西,谁买好?这不一定是通涨吗?
民国三十二年,美国答应中国大量贷款以修建中美联合空军的机场.而这个贷款没有现金,只是口头的.但中国为抗战,没法子就增发货币来修机场.而因为修机场的人拿到工钱后就改善生活,导致机场附近的物价飞涨,导致周边地区的物价也通涨,直接导致法币的破产.而且这一次的危机一直延续到民国三十八年.
中国需要稳定,不管是政府还是屁民.如果不出现社会动荡,解决收入和物价的关系,稳定经济的发展,虽然大家的矛盾都在,但这样会有出路.
而出路就是温家宝的公平公正.为达到解决问题,中共已经掉车保帅.你可以看看这段时间抓了多少官.这虽然有政治斗争的成分.但有是这样的算帐让官员感到前途渺茫,因为发酵下去.谁也跑不掉.而且事实上它们也不在有可能实现它们理想中的皇帝般的奢华生活和无上的权力,加上有可能被算帐,于是就开始了拆台,指导把中国社会拆到崩溃为止.因为这样它们至少能逃脱追究.
这就是中国目前最大的问题所在.
经济上,为什么一直这样刺激下去?因为不刺激不能满足官员们奢靡的生活.而想改变就必须一步步来.
劳工的工资问题,这关系到中共的经济根基,不管怎么说,它们是不会去管的.但出现罢工,不得不让大家小心.
- 复 张德江在广东,
家园 阁下太偏激了。医药行业我还是略知一二。 第一肯定不是卖的假药
这个不用讨论吧
第二研究开发的确有人做
不过原创性的比例不够大
家园 我说的是一中大致上的东西, 第一点,上星期家人在医院的时候我对着他说医生开的假药一定要吃.这个几乎成了我对医生的偏见,为什么?因为小的时候见卖假药跑江湖的太多了.
其实,一种药在中国可以有很多的名字,价格也起落很大.怎么用,什么什么价那是医生说了算.如果是卖药,那是救人.如果是卖钱,那和跑江湖卖假药的有什么差别?
关于中国医药研究人员,确实很相当多的人在努力,都基础和外国没发比,做不来的东西又没有很好的验证手段,制约了新药的发展,所以.....成绩不那么大.
要做到医药产业成功,不能只靠商业手段,要的是科技体系,所以,死穴就在这里.
- 复 张德江在广东,
家园 恩，看懂了，观兄写的极有激情 最大的问题就是现在的既得利益集团，无论是谁，都在阻碍社会的公平和正义，并且为了自己的一己私利不顾广大人民的死活，哪怕是吃饭问题，这种是中国式发展的问题，只能通过果断和连续的治理打掉他们，实现普世价值，实际上就是把黑钱还给百姓。
不过这只是解决公平问题，没有解决发展，从发展来看，确实我们不改革就无法保持竞争力，物价、房价都在上涨，工资也要相应增长，否则发展了那么多年，还和白纸一样，那才是耻辱。
时机不是太成熟，但是也顾不了那么多了，开弓没有回头箭，只有走下去，把调结构和收入与各种问题一起解决。
- 复 我感觉是这样,
家园 咳咳，老观一贯的观点是，tg即将灭亡，我要上场 只看几个点就可以了
1、
美国最大的工会团体「劳联-产联」（AFL-CIO）扬言，可能要求奥巴马总统调查中国的不公平竞争是否和工人待遇过低有关。这个工会扬言无数次了，这次扬言又激起老观心中波澜，只是老观期望值不要太高，免得tg屹立不倒的话失望太大。
2、
这个劳工事件最受攻击的不是那些外资企业，而应该发展到最后是大国企。应该国企更容易出事。看吧！当然要看了，哪家国企更容易出事？什么时候更容易出事？老观观察了这么久，也该行动了吧？说说看？为什么国企更容易受攻击？
3、
中国加工资，看起来数字好看，但对比这两个月的通帐，特别是医药，交通以及农产品的通帐，这些数字没意义。有没有意义不是老观说了算，这两个月医药，交通以及农产品的通帐到底涨了多少？老观也该报个数吧？别一贯用虚词来证明自己，对了，老观的人民币换成美元没有？囤积大米没有？
4、
有意义的事情是增加物资去压价格这才是出路。而国内的物资因为先照顾出口，所以比较紧张，这是通涨原因之一。这个不多说，属于经济白痴级别的问题
5、
富士康的事情上，就是一群人看到那里的地皮价值高，所以要赶走。而富士康的利益涉及到的人你看看十年前的当政者和过些年的当政者就明白。这个这个，地皮价值高了是换成高科技工业还是房地产？我对老观的预言拭目以待。当然，富士康的利益涉及到的人的确包括十年前的当政者和过些年的当政者，这个不需要老观解释了，实际上，富士康的利益涉及到美国十年前的当政者和过些年的当政者，为老观的真知灼见鼓掌！
6、
而为逼死富士康获得地皮，引入外国势力进行斗争，这就是这次最值得靠的地方。这地皮真太值价了，老观真适合去干房地产。
7、
想秒上谁，那不可能，美国目前的转型是回到实体经济，而且注重科技垄断。比如中国的出口企业大量倒闭，使得高初级投入的人工智能生产线成为可能，那美国将迎接新一次的产业升级与繁荣。而中国因为本身的问题而越走越窄。这个这个，人家富士康才不会怕你呢，人家要去印度、要去越南。。。美国工会还要去介入印度、越南的工潮呢，至于人工智能生产线？老观不要说你比苹果老总还了解哦
8、
我也知道，矛盾总有一天要爆发，如果目前我们忍，等它们自己咬，最后获得好处的才是平民，而现在按它们的步子走，那只是我们的人头祭奠他们的前途。老观不亲自上场了？