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主题:【原创】今天我们如何培养博士生?(上) -- 穿越

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        家园 花谢通宝

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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        诸位大牛好文,长见识还外带送宝!

    • 家园 说的太好了

      就是某些关键地方一带而过,看着不过瘾。我再给补充一点好了。

      先说梦想天堂中的学院。

      没错,招人的时候,大牛们一个比一个和蔼可亲。但是一旦进了他们的实验室,那么就是刀板上的鱼肉了,再想尥脚,就太不容易了。虽然为了对抗老板的强势,一般系里面或者学校里面都会派出一个代表,这个人很可能跟你老板从未见过面,也根本不在一个领域里面。他会代表学校来维护你的利益。但是这个人不可能每天盯着你,顶多半年或者一年一次会议见见面。所以你老板还是捏着你的小命,当研究生可是要小心点。

      举两个例子,一个半大牛老板,就是介于中牛和大牛之间的一位,实验室不大,加实验员不过10个人,但是培养博士后非常出色,据我所知他们实验室的博士后有一半进了名校去当发考题了,这里包括斯坦佛,普林斯顿和宾大。但是这个老板在研究生中臭名昭著,原因是前后只有五个学生,两个退学,两个换了老板。只有一个挣扎着7年毕了业,据说答辩完当天,就坐飞机走了。

      另外一个,也是炸药奖实验室的。那个实验室是九年制的,就是平均学生九年毕业。有位学生,受大牛的甜蜜笑容蛊惑,加入了进去。到了7年上,系里没钱了,逼着老板让她毕业。结果答辩是通过了,就是不看她写的文章。因为结果不是那么重要,达不到老板的PCNS的档次。老板看了一遍就直接给她发信说,这种垃圾不要来烦我。没有文章拿不到学位啊。系里面跟大牛是对上了,结果大牛说,你发可以,别挂我名字。这位学生就在一个小破杂志上发了篇第一作者兼通讯作者的文章。然后仗着自己是MD/PHD,老老实实去当临床大夫去了。

      再说为什么老板即使这样,还是要招研究生呢,直接带博士后多省事啊。楼主自己当老板,有些话不敢说出来,怕自己学生看到了不好控制了。俺就替他说了吧。

      原因就是。老板需要研究生来干活。因为撑一个实验室靠什么,靠基金。这钱拿到手,你可是要跟人家最后交代的。但是你基金申请时候,自己设计的一整套实验,你的博士后可不见得会认同。而且中牛以上的实验室,要的博士后都是要靠申请奖学金/fellow过日子的,也就是人家根本不靠你养。要做什么,他们自己有自己的主意和想法。但是他们不给你做,你要靠自己做完了,然后汇报交差,一开始不是不行。等位子越做越高,杂务越来越多,自己用来做实验的时间越来越少,尤其是没有一个彪悍的贤内助的时候,再想自己单干,是不成了。那个时候靠谁?

      还不是靠懵懂无知的研究生们?

      当然,你也可以招一批听话的老实博士后来,但博士后将来能够出息的可能性,跟他们的听话程度基本上成反比。人越有本事了,脾气也就自然越大。他们将来不出息,你以后招到出色的博士后的可能性也就越来越小,而没有出色的博士后,就形成了一个恶性循环。一般说来,老板拿到终身职位十年以后,就是开始走下坡路的时候。能够越走越向上的,都是靠博士后的想法和能力。多少拿炸药奖的,都是博士后的想法兼工作,老板受益而已。当然,那个姓钱的不算。

      所以不到万不得已,大家不会出此下策,去驱使博士后干活。都是靠廉价的,听话的学生们。楼主认为博士后性价比更好,但是你把博士后真正用来做你的课题,为你的资金服务的时间,跟学生相比,你就会发现,学生到底有多么的廉价了。

      学生的第二条作用,就是用来趟雷的。楼主现在还没有感觉,等再过十年,研究的潮流一改,需要转换方向的时候,越发就觉出学生的可贵来了。因为既然是转换方向,就是你不熟悉的,也就是说风险特别大的,或者是回报特别小的。很多东西大家都不喜欢做,因为出力不讨好,但是对于你的实验室发展,又是必须的。你要逼着博士后做这个,就当心以后在业界臭名昭著吧。

      但是学生就没有这个顾虑,因为学生么,本来就是用来消耗的。所有的什么不成熟的想法,尽管抓个学生来,让他们去试一试。行了,就接着走,不行,就算了。一般说来,十个想法能有一个好的,都算是不错了。你这么用博士后,那人家可不干。我又不拿你钱,你凭什么用我?经济基础决定了政治态度。学生么,好说,你吃我的,用我的,拿我的钱 ,就该乖乖给我办事。

      所以呢,一般说来,很少有老板对于学生放任不管。都是不榨干最后一滴油水不甘休的。尤其是前三年,那是欺负人家也不懂,虽然动手能力差,但是效率不行时间补么,哪个读研的不是每天干12小时以上的,14、5个钟头的也大有人在。

      当然了,俺是屁股不同,所以对于楼主的观点有些异议。等俺混到发考题剥削学生的时候,说不定更加黄世仁呢。

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      • 家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚
      • 家园 跟水风打擂台玩。说的很有道理,不过我还能辩下去

        其实完全有办法不要任何学生,但仍然维持实验室良好运转的。

        水风说中牛以上的实验室,要的博士后都是要靠申请奖学金/fellow过日子的,也就是人家根本不靠你养。

        这种博士后每个老板都喜欢。为什么?他们不要你养,你几乎没什么投入,光是让他们用用你实验室的资源,你就白蹭他们的文章。这种好事谁不干?管他们想做什么项目,不重要啦,反正出了成果你就有份。

        但是,作为中牛或大牛的你(强调一下,我不是。不是谦虚,真的不是),手上自然有不少经费了。这些钱干嘛用?当然用来招那些自己带不进来经费的人了。有人文章很好,但就是没有fellowship,毕竟有fellowship的人是少数,比如说因为某人是外国人,写项目很差,等等。或者说我在中科院看中了几个新鲜博士,刚毕业的,想弄到美国来。他们自己是不可能有经费的。所以你的经费就很有用了。

        老实博士后其实不少,特别是中国人。没有贬义的意思,我自认也曾经是一非常老实的博士后,基本上是老板叫干嘛就干嘛。

        除了博士后,学生,还有技术员呢。他们其实对实验室比其他人更重要。其他人过几年都会走的,而好的技术员会呆非常久,他们才是实验室技术传承的关键。你应该会发现,老板和技术员往往关系更好,原因就是技术员很多是实验室的老同志,大家太熟了。我不想用学生,多招几个技术员不就行了嘛。他们又不贵,即使贵又怎么样,我都中牛了还怕啊。

        所以说用学生趟雷站不住脚。技术员才应该用来趟雷,因为他们没有文章的压力。真做不出来没什么关系。

        在这里我说的是为人好的老板的想法,主要想证明的是学生其实不重要,不招他们其实对实验室影响不大。期待看水风兄如何反驳我的意见。

        当然学术界里变态的老板很多,比例之大,我看了也很心寒。有的时候我也在想,真是个逆淘汰的过程,只有坏人才能在学术界活下来,好人都出局了。我其实不怎么成功,也跟心里有根底线有关系。

        不过科研只是人生的一部分而已。要是哪天我经费没了,实验室垮台了,凭我这么聪明(在这里自夸一下),一定不会沦落到上街讨饭的地步的。所以我也不想做连自己都看不上眼的事。

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        • 家园 先花宝后说,我家宝宝也极为聪明,先在老师这报个到
        • 家园 呵呵,能够跟发考题打擂台,

          还没有直接或者间接的后果的机会可是不多见。

          技术员当然好用,但是找到一个好的技术员,比找到一个好的学生或者博士后的难度,要大好几个数量级。因为学生的素质是你的学校直接决定了。要是常春藤或者UC系列,想要找个绣花枕头,也是不太容易。博士后也好说,只要保持发表好文章。好的博士后就会飞蛾扑火的投过来。但是要等到一个技术好,人品好,而且还不会见异思迁的好的技术员,沦落到你的实验室,这种机会的大小绝对是要看人品了。平均起来,是百分之一。

          先说好的实验员。我说好,是指脾气还行,不会跟人打架叫警察来,也不会动不动甩脸子给你看;技术成熟可靠,你交给他的任务,绝对可以相信给你的结果(这点难得,我看好多博士后的工作都不见得完全可信);具有相当的独立性(不至于让你每一步都要指挥);对你忠诚无比(至少能够顶得住商业公司的引诱,这点尤其难得)。

          一般说来,年轻的技术员很靠不住。因为他们如果做得好,很快要么进公司,要么进学校。那些能够留下来的,都是不太好的(相信我,以一个技术员过来人的身份说)。要么技术不好,要么人品不好,要么脾气不好,反正总会有点缺陷。通常是技术不好的为多。

          年纪太大的,也有问题,常见的问题是技术老化,学习新技术难度比较大。而且他们专长的那一条或者几条技术,你会发现运用的机会是越来越少。所以技术员一般最高是3级,3级以上的都是国宝。比大熊猫还少。因为不等你混到3级以上,你老板就要请你走人了。因为3级的技术员的工资,比博士后要高一截,资格老的,甚至比得上新的助教。能够留下来的,都是手里有一条或者几条绝活,绝对缺不了的。(这种人的比例,比校长或者炸药奖的比例绝对要小的多)。

          中年的,就更难说了。两极分化极端眼中。中年危机么。那些极好的,既没有家庭问题,身体又健康的,通常只会在你这里落落脚,因为公司里面给的薪水很可能比你自己挣得都高。剩下的,多少都有问题,技术层面的最常见。

          总而言之,在一个商业公司拿钱砸人的社会里面,能够保持住一个高级别技术员的忠心,的确是一件非常考验发考题们的事情。

          一般的技术员,我是指属于陀螺那种,你抽一抽,他们转一转,绝对不多,绝对不少。技术上没什么出彩的,就是规规矩矩。能力上,你别指望能够跟学生一样,会自我成长(当然有,不过成长完了,就落到第一范畴内了)。新技术你训练起来,比训练学生的难度要大,时间要长。

          要吃饭了,回头再说。

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          • 家园 说实话,水风说的关于技术员的事对我匪夷所思。

            我从来不知道技术员有这么多事情。难道是我命太好了,碰见的全是好人?

            我对技术员的脾气不在乎,我总能包容的。我在乎的还是结果。但技术员还没人敢伪造数据的,因为大家都是聪明人,伪造的东西能看出来。一个谎言要十个谎言来掩盖,明眼人很容易戳穿的。

            我也不知怎么辩解技术员了,我们的感知完全是两码事。

            不过,我注意到我们没辩解研究生了,是不是这部分就揭过去了?

            • 家园 呵呵,你遇到我才是遇到好人了

              一般的发考题们没有做过技术员的经历啊,只有我这种挣扎在博士与正式职位之间的苦命人才会有这种经历呢。

              我知道有个技术员朋友,那个人真称得上是金手指。没有做不出来的实验,而且结果漂亮!他跳去公司以后,他老板一气招了两个技术员来接替他。这个是个非常典型的例子。

              一般说来,你只有遇到了一个好的技术员以后,你才知道你以前用过的那些有多差。只有在他走了之后,才真正体会到了他或者她的好处。真的,你或许是还没有遇到,或许就是运气太好,这个谁也说不准的。而且现在经济不景气,对于学校来说反而是好事。因为技术员往公司跑的少多了。

              至于数据问题,我只是告诉你,有这么一类事。并不是说所有的人都会造假。但当你不再做bench work以后,逐渐的,就应该提防这类事情的发生。有些东西,不见得是造假,只不过他们人为的选择一些符合你要求的结果给你看而已。而我一向认为,去找结果,是做科研的大忌。而太多的问题,包括那些从CNS撤回的文章,都是由此而生。

              我不是说技术员不可靠。但是技术员不是你可以依靠的主要力量,因为技术员人来人往的(你会发现,这个才是主流,那些从一而终的绝对罕见)。每个人都有自己所擅长的,所不擅长的。除非是老实验员,很多实验最终只能由博士后或者学生来完成。

              换言之,一般的R01,技术员可以完成一半(这个技术员不包括夫妻店那种,老婆大人永远是最值得相信的),简单的那一半。剩下的一半,或者依靠学生,或者依靠博士后。但是走创新,完全靠技术员的,非常罕见。靠学生的,反而是大多数。

              每个学校传统不同,所以具体情况也有所不同。据我听说,CIT就是出了名的学生地狱,因为实验室里基本不招实验员。不过这个传言也已经是很久之前的版本了。别告诉我您就在那里。而有的老板就是全员的博士后,照样很滋润。西北地区的学校,有使用学生的传统。就是清一色的学生或者实验员,博士后一个实验室就一个或者两个那种。但是总体而言,如果三者都有,就像我当学生时候的实验室,(周围的实验室也是类似),做创新实验的,都是学生。大家谈起来,每个人都是一笔血泪史。

              但是现在想来,我如果是老板,我依然会用学生去做。只要给一个课题保底,保证留给他2年的时间完成,其余的时间,只需要有双手,听我怎么说怎么做好了。或许当时觉得我老板简直是没有人性,但是只有学生才有思想,才会反驳你。而且,这也是非常现实,非常残酷的培训方式。至少,我知道了有多少我将来的学生是不必去做的。

              嘿嘿,先说到这,小家伙闹了,该睡了。

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              • 家园 其实我发现不知不觉中我们已经达成了不少共识

                1。我说学生不是那么重要,你也说“有的老板就是全员的博士后,照样很滋润。”所以有部分实验室,不用学生没什么问题。

                2。我提到过

                培养学生的科研,最稳妥的办法是同时给学生两个项目,一个难一点,不一定能出结果,一个容易点,结果可以预期。难的项目如果能出数据的话,经常能发篇不错的文章。而容易的项目就经常是小文章了。如果手上没这么多项目,我会给刚进实验室的新人一个难的项目,因为他们有时间耗得起。如果跌摸滚打几年还是什么结果都没有,就要换个容易的项目,保证学生能在五年左右的时间里有一、两篇文章按时毕业。

                你说

                做创新实验的,都是学生。大家谈起来,每个人都是一笔血泪史。

                但是现在想来,我如果是老板,我依然会用学生去做。只要给一个课题保底,保证留给他2年的时间完成,其余的时间,只需要有双手,听我怎么说怎么做好了。或许当时觉得我老板简直是没有人性,但是只有学生才有思想,才会反驳你。而且,这也是非常现实,非常残酷的培训方式。至少,我知道了有多少我将来的学生是不必去做的。

                咱俩又一致了。

                3。我们也都承认这个圈子里的坏人很多。他们的行事,不可以常理度之。所以不能跟上面我们讨论的道理混在一起。

                • 家园 呵呵

                  大家都是同一个圈子里面的,再怎么说认知也差不多。我一开始回复的时候,就说,是给一点补充而已。并不是对你的观点不同意啊。

                  不管怎样,你能够坚守底线,就是很让人敬佩的。

                  希望可以见到您更多的见解。

    • 家园 博士后变成学位了?

      难道我out很久了?

      好在他媳妇从他还在攻读博士后学位时就免费帮他做实验

    • 家园 领教咧,为自己的懒散 不求上进感到惭愧
    • 家园 我是我家LD带入行的,呵呵
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