主题：股市为啥跌？ -- buzz
家园 股市为啥跌？ 股市是对经济基本面的印证，这是大家都明白的道理，也一定是正确的。
那中国经济发展这么快，股市怎么却没有印证？这里面只有两个可能：1。经济基本面和发展前景不是想象那么好； 或：2。股市错了。
一般来讲，股市会短暂偏离基本面，但长期不会，那么结论就是：经济前景不容乐观。
看看中国经济：内需，投资，出口三驾马车，哪一个还有动力？有人说内需占比例太低，要提震上去，可是从另外一个角度讲内需比率低是不是另外两块虚高了？目前看来就是这样，这个大家其实都心知肚明。
中国的投资还有增长空间吗？还能比4万亿和09年那样洪水猛兽般贷款？不可能！中国的地方财政已经严重赤字！更糟糕的是中国货币是不能自由兑换，出口企业赚来的外汇是不能留底的，所以2万亿美元不是国家的，是企业赚的外汇加热钱。央行要印刷相对应的人民币，这就有3个后果：1。新印人民币流通到市场带来的通货膨胀；2。这2万亿美元怎么办？3。既然不是你的钱，人家要要回来时，你就得收回人民币来换，市场上流动资金就会因此枯竭。
强调：这2万亿美元不是政府的，但政府却得把它投资出去，不然没回报成死钱一堆。目前中国的投资还是政府控制的形象工程：高楼大厦，地铁交通。。这些投资回报几乎是零，看看世界上有多少高铁是赚钱的？
当人家要兑换回这2万亿时，市场资金就会枯竭，这是很可怕的，钱已经投入那些庞大的市政工程，怎么办？只能严重收缩银行贷款，企业银行一起缺钱，想做业绩？做春秋大梦差不多，银行将坏账暴涨。农行为啥低价不顾一切的上市完全不管现在恶劣的股市状况？没底气缺钱吧？
下面是以前的一个跟贴，一孔只见。
“A股的底还很远 [ buzz ] 于:2010-05-31 22:11:01 复:2929360
股市相对经济是有预示作用的．现在股市跌而经济并没出现败象，总有一天会看到经济转坏来印证这段走熊．在此之前，股市会一直跌，而当实体经济出现危机之日，倒可能是A到底之时.
中国经济本应出现一次危机，１６００点也是对应那次危机所出现的预兆.但被天文数据洪水般的放贷和保8政策所延迟.但巨量的贷款的结果是低效率的基建,地方政府的面子工程,虚高的房地产(国企贷款都投入房地产).除此之外还有什么?这些都是不可持续的,就好像一剂强心针,打一次可以,连续打会出人命的.中国如果不进行根本性改革,产业结构,提高内需,现在的出口加基建/房产投资发展模式已经到头了,富士康所反映的就是这残酷的现实,房产虚高(比美国高多了)也表明房地产已经无路可走.低效的基建,每个城市都建地铁高铁?成本猴年马月都收不回来。。”
- 复 股市为啥跌？
家园 同意分析。 股市出现连续下跌不是无缘无故的。
- 复 股市为啥跌？
家园 内需和收入的二次分配有很大关系 1995 ~ 2007年间国家预算内财政税收增加了 6倍，而同期城镇居民人均可支配收入和农民人均纯收入仅上涨了1.6和1.2倍。
而中国居民消费占GDP 的比重呈下降趋势：
1952年为 69%
1982年为 51%
2008年为 36%
二次分配搞不定的话， 只有靠政府立项拉动内需了
- 复 股市为啥跌？
家园 中国股市和国外的不同 国外已经完成股市资本化多年，上市公司以及在股票市场投机的资金都是私人的，虽然在某一个行业上某家公司可能具有话语权，但是整体经济上说是分散的，对这个有好处对那个就有坏处，各种资本争夺的很厉害，都是从自己的行业角度考虑问题，博弈的结果就是基本反映了经济运行的情况。
中国股市的主体是国有企业，国有企业的大股东是国家，其他保险/社保/基金都有国家掌控的。所以说中国股市是政策市，国家可以为了某一个宏观的目的随意的调控股市的趋势。
今年以来普遍达成通货膨胀共识，同时对于去年的过渡松弛的资金面加以控制。为了抑制国内的通货膨胀，中央打压楼市和股市。而对资金敏感的股市的大幅下跌是政府的需要。
中国股市很适合用各种阴谋论的方式推演，因为中国一直是只有一个声音的，tg。
- 复 股市为啥跌？
家园 政府项目不能算是经济负数 目前中国的投资还是政府控制的形象工程：高楼大厦，地铁交通。。这些投资回报几乎是零
这个也许项目本身的回报有限，但是真正用过了感觉很好的，政府大楼吧够大，所以可以将很多部门塞下去。有些事情需要很多手续的，以前要跑十天半个月还没准信的。现在在一个大楼里电梯上上下下一天搞定，如果像国外精简一下手续更好更治本，但是在现有情况下造大楼的确可以加快政府行政效率，虽然成本非常的高，但这些投入是一时的，给所有办事的好处却是累加的，就像货币的乘数效应。
地铁交通更不用说了，人流动快，潜在的收益是很大的，否则因为交通人们都被堵在路上，是整个社会的浪费。更不用说大家都知道的因为这些工程受益的水泥/钢铁等等公司。
虽然也有很好很节约的方法，现有的方法不算好，但好歹是办了事情的，对经济总归也是有帮助的。完全的当做负数效应，应该是不妥当的。
家园 应该和时机条件是两回事 应该和时间条件是两回事。当你有足够钱，你应该在黄埔江上修100座桥，应该给每个人买衣包，应该给每个人盖个大房子。
前提是你有足够的钱。当你没有足够的钱，你就要考虑好钢要用在刀刃上，权衡哪个项目有最好的投资回报。
家园 我的帖子里也说了 有更好的方式更节约的方式去花钱。
政府手里很有钱，税收每年的增长都超过了GDP的增长，加上还有每年对地方政府的GDP考核指标。在这些前提下，选择对政府最有利的投资方式就是盖政府大楼，修地铁等等。
这些支出客观上可以提高整个社会的效率，对经济是有好处的，而且好处是长期存在的。虽然投入产出比差了些，但只要住在这样的城市就能享有这些好处。如果你在这些中心城市，就不该一棍子打死，而应该更深入的分析投入产出比以及符合政府需要的同时提升投入产出比的项目，再进一步的引入股票投资中，这样钱赚到了，心里也舒服了。
家园 现在的问题就是黄浦江上桥不够多啊 看看每天黄浦江上的桥和隧道的拥堵状况, 我就觉得在上面修桥是很有必要地.
- 复 股市为啥跌？
家园 这是针对资本主义股市的结论，不能生搬硬套到中国赌市！ 股市是对经济基本面的印证，这是大家都明白的道理，也一定是正确的。
这是针对资本主义股市的结论，不能生搬硬套到中国赌市！
家园 资本主义的股市也不是跟宏观经济严格同步的 有时间可以看看那个美林的投资钟。
- 复 股市为啥跌？
家园 本人在广州，也常见象你有这样看法的人 有时候跌是为了升，升是为了跌。说明白了，是市场在博弈中的一种假象，至于现在什么是假象我说不准，准了也是蒙对的。这我不评论。
我在这里反驳一下高铁的问题，在广州，当初建地铁的时候，媒体大谈特谈效应问题，广州市政府也是没底，所以规划中是10年后开始盈利好像，记不清楚了。但是，广州地铁在建成2年后就开始盈利了，而且现在就1号线每年单票价一项盈利达2亿多！这是谁都没预料到的。中国人多，有高铁这种集约化建设投资的项目是非常符合中国这种地大，人相对集中的特点的，而且我相信高铁会在建成3年后开始盈利。至于其他方面，经济我是感兴趣的，但是没有点数学底就想预测经济，这是种感性预测，不可靠的。
至于中国今后会怎么样发展？大建房屋有错？！欧美人就笑了，其实一个富裕的国家就是要靠大建房屋，不建房屋难道就席地而睡就能富裕了？奇了怪了。现在中国有很多问题，但主要的分配问题是可以解决的，只要蛋糕足够大，懒人贱人也能分杯羹，象欧美人以前那种生活挺好的，但是现在他们不也开始要吃少点用少点了吗？为啥呢？看见有人也要过他们的日子了，而且那些人还很勤劳，对吧？
股市是零和博弈，没有能力的人幻想能赢就是不很现实的事，真想得益就多读点书，其实前人给了后参与者足够的提示了，没有去看去聆听的就是自己的事了。
家园 你没读懂 我说的是那种形象工程，比如县政府比美国州政府更豪华的比比皆是。这种投资是没回报的。
文中几点：
1。天文数字般的贷款将无以为继（因为由投资带来的增长（注意是增长）将难以为继）；
2。外围经济环境恶劣与贸易磨擦（廉洁劳力的人口红利）将是出口增长（注意是增长）难以为继；
3。2万亿美元多位企业出口结算（比如企业卖出一美元商品，央行把美元留下，拿出6.8块人民币给企业），央行留底，不是国家的钱。
4.投资形象工程与企业投资固定资产无异，因为大规模地方政府负债，流动资本将枯竭，经济和股市将经受严重考验。
股市就是看未来增长，未来增长前景不看好，所以我说Ａ股底还没到，大家投资要慎重。