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主题：[文摘]崇祯死弯:致命的U形弯-此文来自对中国股市不满的人 -- 起轩
家园 [文摘]崇祯死弯:致命的U形弯-此文来自对中国股市不满的人 崇祯死弯:致命的U形弯
崇祯十七年（1644年）旧历三月十九日，是明朝最后一个皇帝朱由检上吊自杀的日子。在此二十多天前，内阁大学士（类似现在的副总理或政治局委员）蒋德?Z和皇上顶嘴，说了几段为时已晚，但在我看来仍然非常要紧的话，惹得皇上大怒，蒋德?Z也因此丢了官。
这 次顶嘴起源于对加税的不同看法。五年前，崇祯十二年春，皇上在全国范围内加派730万两白银，作为练兵费用，叫做练饷。这是崇祯即位之后的第四次大规模加 税，全国人民的纳税总额至此几乎翻了一番。皇上加税确实也是出于无奈。中原一带的农民造反还没有平息，满洲又闹翻了天。就在决定加税的一个多月前，清兵在 河北山东一带纵横蹂躏2000里，掳掠人口牲畜50余万，还在济南杀了一个德王。人家大摇大摆地杀了进来，又大摇大摆地满载而归，明朝的官军竟然缩作一团 不敢跟人家交手。这样的兵岂能不练？练兵又怎能不花钱？不过皇上也觉得心虚，税费一加再加，老百姓方面会不会出什么问题？杨嗣昌是当时的兵部尚书，类似现 在的国防部长，他办事认真，聪明干练，替皇上做了一番阶级分析。
杨嗣昌说：加税不会造成伤害，因为这笔钱是加在土地上的，而土地都在豪强手里。杨嗣昌以上次加征的剿饷为例，100亩地征三四钱银子，这不但没有坏处，还能让豪强增加点负担，免得他们钱多了搞土地兼并。这种分析听起来颇有道理。
皇 上还听过另外一种支持加税的分析。崇祯十一年考试选拔御史，一位来自基层的名叫曾就义的知县也说可以加税。他说关键的问题在于地方官不廉洁，如果他们都廉 洁了，再加派一些也未尝不可。皇上觉得这种观点很对心思，便将他的考试名次定为第一，又升了他的官。（1）据说曾知县为政廉洁，他的见解想必是有感而发， 在逻辑上也绝对正确。从百姓负担的角度看，腐败等于一笔额外的重税。假设真能减去这笔“腐败税”，多派一些军饷当然无妨。
有了这些分析 的支持，皇上又征求了另外两位内阁大学士的意见。这二位也赞成加税。于是皇上拍板定案，加征练饷。（2）假如是现在，决策者大概需要追问一些数字，譬如腐 败造成的额外负担究竟有多重，有把握消除多少？究竟有百分之几的土地在豪强手里，又有百分之几的土地在自耕农手里？豪强们的佃户负担如何？等等。奈何帝国 的最高决策者和他的顾问都不擅长定量分析。
一晃练饷征了五年，原来企图解决的问题不但没有解决，反而加重了。官军照样不灵；清兵还在闹 着；李自成更由战略性流窜转为战略性进攻，从西安向北京进军，已经走到了大同一带；杨嗣昌本人也在与张献忠的作战中失利自杀。这到底是怎么回事？是不是需 要检讨一下大政策了？这时一位叫光时亨的给事中（近似总统办公室负责监察工作的秘书）给皇上写了份奏疏，他认为，加征练饷的政策是祸国殃民的政策，应该追 究倡议者的责任。
按照规矩，这份奏疏先由内阁大学士过目，替皇上草拟一份处理意见，再交皇上最后定夺。于是内阁大学士蒋德?Z就替皇上草 拟了一段话，大意是：以前的聚敛小人，倡议征收练饷，搜刮百姓，导致人民贫穷，种下了祸根……皇上看到这段话很不高兴，这练饷明明是他拍板征收的，蒋德?Z 却说什么“聚敛小人”，谁是小人？皇上把蒋德?Z叫来，当面问道：聚敛小人指的是谁？
蒋德?Z心里想的小人是杨嗣昌，但杨嗣昌死在岗位上，皇上对他一直心存好感，蒋德?Z不敢直说。皇上心里想的小人是他自己，他怀疑蒋德?Z在指桑骂槐，非要问个明白。于是蒋德?Z就拉出一只替罪羊来，说他指的是前任财政部长。皇上不信，为自己辩护道：朕不是聚敛，只想练兵。
蒋 德?Z道：皇上当然不肯聚敛。不过那些部长的责任却不可推卸。他点出了一连串征税的数字，任何人听了都会感到这是搜刮百姓；同时他还点出了一连串兵马的数 字，任何人听了都会明白练兵毫无成绩。搜刮了巨量的银子，却没有练出兵来．这究竟应该算聚敛还应该算练兵，已经不言自明了。
后边的话还长。总之是蒋德?Z顶嘴，皇上震怒，蒋德?Z又为自己申辩，诸位大臣替他讲情。最后财政部长主动站了出来，说本部门的工作没有做好，把责任都揽到了自己头上。皇上听了这话，火气才消了一点。
这 位蒋阁老是福建人，说话口音重，不擅长争辩，但是文章典雅，极其博学。蒋德?Z回家后便给皇上写了一份奏疏，进一步解释自己的思想。奏疏的大意是：现在地方 官以各种名义征税，追讨拷打，闹得百姓困苦，遇到贼反而欢迎，甚至贼没有到就先去欢迎了。结果，兵没有练出来，民已经丧失了，最后饷还是征不上来。因此我 想追究倡议练饷者的责任。我这样做很冒昧，我又傻又直，罪该万死。随后引罪辞职。（3）
请注意这几句话。蒋德?Z向皇帝描绘了一种反向的 关系：你不是想加饷平贼么？偏偏你筹饷的规模和努力越大，百姓迎“贼”就越踊跃，“贼”也就越多。百姓投了贼，饷更没处征了。这意味着一个空头政策换来了 更多的敌人和税基的永久消失。为了表达这个意思，内阁最博学的蒋阁老惹怒了皇上，并且引罪辞职。
崇祯很要面子，心里却不糊涂。与这种矛 盾的心理一致，他容许蒋德?Z辞了官，但不久也取消了练饷。清朝的史学家赵翼推测崇祯罢练饷的心理，说了一句很简明的话：“盖帝亦知民穷财尽，困于催科，益 起而为盗贼，故罢之也。”(4)用现代汉语更简明地表达，就是：皇帝也知道征税越多盗贼越多。
说到这里，我们清楚地看到皇上转了一个 弯。皇上的思维原来似乎是直线的，他想多敛钱，多练兵，从而消灭反叛者。在敛第一个、第二个、甚至第七八个100万的时候，这种思维似乎还对头，银子多 了，兵也多了，叛乱也开始平息了。但是这条路越往前走越不对劲。敛钱敛到第十几个100万的时候，老百姓加入叛乱队伍的速度和规模陡然上升。皇上新敛到的 那些军费，新增加的兵力，还不足以镇压新制造的叛乱。如此描述这个转弯，带了点现代边际分析的味道，明朝人确实没有如此清晰地讲出来。不过他们显然意识到 面前存在一个致命的拐弯。这个死弯在我们2000多年帝国的历史上反复出现，要过无数人的性命，现在又来要崇祯的命了。
我们可以想象一 个U形山谷，从侧面看，崇祯率领着官府的大队人马一路压将下去，挤压出更多的钱粮和兵员，镇压各地的叛乱，并且取得了一些成绩。不过越往后越费劲，最后他 撞到了谷底。这时候，他的努力便造成了完全相反的后果。沉重的赋税压垮了更多的农民，逼出了更多的土匪和造反者，叛乱的规模和强度反而开始上升了。
总而言之，征税的压力越大，反叛的规模越大。帝国新增的暴力敌不过新生的反叛暴力。全国形势到了这种地步，崇祯便走投无路了。在我看来，崇祯和明朝就是被这个U形弯勒死的，故称其为崇祯死弯。
李自成：谷底的硬石
在 不同的地区，对不同的社会集团来说，崇祯死弯的谷底是在不同的时刻出现的。陕西是明末最早露出谷底的地方。至于确切时间，如果以推翻明朝的核心人物李自成 的反叛为标志，这个谷底出现在崇祯三年（1630年）夏季的一天。在那天，一路压榨下来的官府，碰上了李自成这块硬石头。
关于发生在这 一天的故事，我看到过三种说法。其中与政府催粮派款联系最为直接的说法，出自毛奇龄的《后鉴录》卷五。毛奇龄是《明史•流寇传》的撰写人，算得权威人物 了。他说“自成……相推为里长”。用现在的话说就是李自成被村民推选为行政村的村长。明末征收税费的途径和现在差不多，也是通过村干部进行的。钱粮交不 齐，拿村干部是问。毛奇龄说：“值催科急，县官笞臂，枷于市。”明朝有一套固定的催粮派款的办法，这里记载的“笞”――打板子，“枷”――戴上木枷在大街 上示众，都是“催科”的常规程序。按照这种程序，逾期未完税的，每隔五天十天便要打一顿或者枷上示众一回，直到你完成政府分派的交纳任务为止。如果李自成 在村子里收不齐钱粮，自己又赔不起，只好逃到一个政府逮不着的地方去。李自成正是如此。
与政府催粮派款的联系稍微间接一点的说法，是孙承泽《春明梦余录》卷四十二的记载：“李自成，陕西米脂县双泉堡人。……因负本邑艾同知应甲之债，逼勒为寇。”
按 照这种说法，李自成也是被政府的赋税逼反的，不过中间经了当地一个叫艾同知的乡绅之手。所谓乡绅，大体是指那些退休或养病在家，有干部身份或者叫干部任职 资格的地主。所谓“应甲之债”，是在支应政府派到村里的差役时欠下的债务。大概李自成为了支应官府，找艾同知借了债，恰好赶上灾年，一时还不起，被有权势 的财主往死路上逼，于是反了。
从名义上说，万历年间实行一条鞭法之后，所有的乱收费乱摊派都并入了一个总数，不应该再有什么额外的支应 了。但是上有政策下有对策，地方官总有办法征收额外的钱粮，更何况中央政府也没有起到好的带头作用。在偏僻一些的地方，地方政府竟敢公然签派各种额外的追 索，连借口都懒得找。
关于那个谷底的故事的第三种版本，是说李自成的祖父和父亲那辈人，已经在为政府驿站养马的差役中赔累破产，李自成 自幼贫穷，吃不饱穿不暖，出家当了小和尚，俗名黄来僧。稍大又给一户姓姬的人家放羊，20岁便到驿站当了驿卒（近似邮递员）。崇祯二年，因为财政困难，中 央政府背不起驿站这个邮局兼招待所的巨额亏损，便下决心大规模裁减驿站。次年，24岁的李自成下岗失业。
郑廉在《豫变纪略》卷一中记载 了李自成失业后的遭遇。他说，李自成在当驿卒的时候人缘很好，那年饥荒，姓艾的乡绅放贷，李自成还不起欠款，被艾家的奴仆戴上木枷，在大街上暴晒。他的驿 卒哥们儿想把他移到荫凉地方，给他点水喝，艾家的人不许。李自成也不肯屈服求情。他的哥们儿按捺不住愤慨，干脆毁了木枷，拥着李自成出走城外。饥民们跟着 入伙，于是就成了一支队伍。《豫变纪略》的作者郑廉被李自成的军队俘虏，在农民军中多年，这套说法可以看做造反队伍中的流行版本。
我????嗦嗦地罗列了三种版本，是因为这三种版本涉及到的所有因素都对崇祯死弯的形状和谷底的位置有重要影响。譬如天灾的影响，地主的影响，政府的赋税和额外摊派的影响，严厉的追逼手段的影响，失业下岗的影响等等。
地 主的影响就不必细说了，我们听过许多地主压榨农民的故事。中国历代的田租确实高得过分，常规是产量的百分之五十，如果佃户拖欠，政府也会动用专政工具帮助 地主，因为田中含着皇粮。我们已经看到李自成被枷在大街上暴晒，而“枷”是政府专用的刑具，枷的出现是官府介入的标志。在勾结官府失去约束的状态中，土豪 劣绅是将全社会压向崇祯死弯谷底的一股重要力量。
天灾的影响也不可忽视。明末的大乱从陕西开始，这一点很有自然地理方面的道理。据说中 国气候在明末进入了一个小冰河期，想必降雨区域普遍南移。从气象记载来看，就表现为陕西一带连续多年的大旱，动辄七八个月不下雨。在陕西那个靠天吃饭的地 方，这意味着大面积的饥荒。明朝曾有人观察到一个现象：江南的米价从每石四五钱银子涨到每石一两五到二两银子的时候，路上就可以看到饿殍了。而在李自成造 反前后，陕北的米价在每石六两到八两银子的超高价位徘徊不落，与此相应的就是饿殍遍地和大量的人相食的记载。更何况陕西不比江南，底子本来就很薄，哪里架 得住这样连年的天灾。
到了这种关头，官府应该做的是救济和赈灾，绝不应该继续加税压榨。而崇祯所做的正是加税，而且催逼严厉。 《明史 •流贼列传》记载说：当时陕西所征的名目有新饷、间架、均输，名目恨不得每天都有增加，而且腐败的吏胥们因缘为奸，民大困。李自成在造反的第一个版本中挨 县官的板子，戴枷示众，就很好地体现了官府火上浇油的作用。
按照明朝开国皇帝朱元璋的规定，各地遭灾，地方官一定要及时报告，隐瞒不报 者死。如果情况紧急，地方官有权直接开仓放粮，事后补报户部批准备案。中央政府自然更有赈灾的责任。这是合乎儒家治国理论的正式规定，但不过是一纸规定而 已。据《明史•流贼列传》记载，李自成造反的那一年，兵部郎中（近似国防部的局长）李继贞曾经上奏崇祯，说延安一带饥荒，眼看老百姓都要当强盗了，他请求 国库发放10万两银子赈济饥民。结果“帝不听”。皇上不听，你又能拿他怎么样？对明朝的皇帝来说，朱元璋是他们的祖宗，祖训的地位相当于如今的宪法，但皇 上就是违宪了，谁又敢拿他怎么样？
话又说回来，各地的粮仓里也未必有多少粮，好多地方账面上有，实际已被那些冗官冗兵偷偷吃了黑了，或 者换成糟朽的了。李自成围困开封的时候，开封的粮仓就露出了这样的黑馅，结果开封大饥，一个人单身走路经常失踪，被人像偷鸡摸狗一样悄悄杀了吃掉。我国粮 食部门的黑暗有上千年的悠久传统，难道崇祯就能找到根治的灵丹妙药？
李继贞申请赈灾的10万两银子并不是大数，那几年仅仅加征辽饷这一 项，陕西百姓就多掏了26万两银子。比起每年数以千万计的军饷来，比起即将发生的许多轰轰烈烈的大规模战役和高级将领的胜利或者自杀来，这些钱粮方面的小 数字不过是一些没有多少人注意的零碎，但是就在这些零碎中，在人们无可奈何的官府腐败和官家冷漠中，崇祯死弯已经逼近了谷底。
我看到过一句崇祯元年农民造反前的动员口号：饿死也是死，当强盗也是死，坐等饿死，还不如当强盗死！（5）这是非常现实的利害计算。当良民和当强盗的风险已经相等了，而当强盗活下去的希望却大得多，这就是崇祯死弯的谷底。
一 般说来，赋税加重意味着皇上豢养的专政工具更加强大，老百姓造反的风险也应该随之加大。尽管从钱粮变成威慑的转化渠道腐败朽坏，严重渗漏，那一大笔钱粮总 要变出一些军队和刀枪，明晃晃地逼到造反者面前，并且在心怀不满的百姓面前晃动，构成冷飕飕的威胁。可是，如果压榨过度，老百姓到了横竖也是一死的地步， 风险就无法继续加大了，上述道理就失灵了。万一官府的镇压力量跟不上劲，或者外强中干，或者可以收买，让老百姓看出犯上作乱倒是一条活路，这时候，崇祯死 弯就见了底。在这块地方，造反有收益，当良民却没有。造反有风险，但良民同样有，说不定还更大。这就是崇祯死弯形成的微观基础。
家园 你这么明目张胆的攻击证监会，知道后果吗？ 金融系统可是朱清官苦心经营的老巢，小心把你给断成贪官给办了。什么？你说你不是官？好，哪你就是行贿的。什么？你说你从来没送过礼？这有什么关系？反正你会承认的，专政机关可不是小酒馆啊。
家园 小弟愚驽, 这跟中国股市有何关系, 能讲得明白点儿吗. 家园 [文摘]谁是中国股市风险的最大制造者 [文摘]谁是中国股市风险的最大制造者
中国股市已发展了13年，回顾13年的历程，充满了曲折、风险。中国股 市现在已有七千万股民，中国的七千万股民为中国企业的脱困，为中国国企改革，为中国经济的发展做出了巨大的、任何人无法替代的贡献，中国股民是当 今中国最可爱的人。我们知道，任何人只要进入股市就必须面对无法避免的市 场风险，但是中国股民在投资中国股市时，不仅要面对市场风险，更要面对人 为制造的风险，而这个人为制造的风险的破坏力远远大于市场风险。谁是中国股市风险的最大制造者？中国证监会、中国国务院发展研究中心吴敬琏等一些所谓高参们是中国股市风险的最大制造者！
这些年来，中国股市的管理者们一直以愚民心态出现，他们经常说什么要让股民接受风险教育，事实上他们是想掩盖他们的一些黑暗。他们是怎样制造
风险的？
一、 大肆让许多业绩很差的企业上市，甚至一些申请上市的公司是濒临破产的企业，大量的垃圾企业上市是中国股市泡沫的源泉，把包袱扔给了中国股民。
二、 以市场化为借口，准许很多上市公司高价发行股票，一些股票一级市场的市赢率已高达70-80倍，风险已很高。
三、 上市公司的再融资，世界上通行的标准是以公司的业绩取得配股权，而中国的股市管理者却让上市公司以所谓的增发新股来进行再融资，抛弃了股市应有的合理竞争制度，并且以市场化为借口高价增发，明目张胆地大肆圈钱活动就是对中国股民的公开抢劫，这是一种犯罪，并且助长了上市公司老总们对圈到的资金大肆挥霍的行为。
四、 违反三公原则，对基金和一些所谓战略投资者在一级市场配售新股，使得股民和机构投资者不在一个起跑线。中国股市的管理者为了使得机构投资者在高点顺利出来，在低点顺利进去，经常出台一些变化的政策来晃动股市，为机构投资者进行掩护。
五、 出台减持国有股的方案违反市场经济规律，违反民意。我们知道大 多数国有股的成本只有几毛钱，甚至一些上市公司在上市过程中伪造了许多国
有股，这些国有股的成本甚至是零成本，而现在国有股减持在市场化的幌子下高于成本几百倍卖给股民，增加了股市的风险。
以上5点是中国股市管理者们急需改正的，只有减少和消除腐败，加大监管（包括中国人大和中国股民对中国证监会的监督），减少人为制造的股市风险， 坚持三公原则，对中国股市加以细心呵护，中国的股市将会迎来美好的春天， 中国股市将会对中国经济的发展做出更大的贡献。
文二：证监会血债累累，必须对投资者进行赔偿！
三年以来，全世界没有一个股市这么跌的，中国投资者的巨大损失居世界之冠。有多少投资者血本无归，悲愤自尽或家庭成员没钱看病含恨而死，今天终于真相大白！
证监会的败类是中国股市暴跌、造成国家和百姓巨大亏损的元凶和罪魁祸首！证监会的败类收受贿赂，做假造假，批准大批不符合条件的劣质公司强行上市是股市连续暴跌的重要原因！
杀人偿命，欠债还钱，必须依法罚没证监会犯罪分子和违规上市公司的财产，对投资者进行赔偿！
家园 [文摘]说再见了！一个老股民的结局 说再见了！一个老股民的结局
一
昨天，我把我的股票全部割掉，终于和股市说再见了！！！ 我是97年入市的，到今天整整 7年了，上帝保佑，我没有亏损，但2000多个日日夜夜，大好年华就这样荒废了。人生一世草木一秋，世事如棋局居新。但愿能给诸位有所启发。 97年入股市，买的长虹，一级市场申购长城电脑，当年资金翻番。98年初，深宝安。后申购股票，做山东产权，盈亏相抵。98年盈利10%，但由于融资，当年亏损10%。99年行情很大，可我盈利只有20%！！！！成交量做了很多，给山证的手续费有10万多，自己的盈利不到7万！
2000年开始了亏损，最后买入600721百花村，12元买的，一直到2002年7月卖出，2年合计盈利4% 今年做得最差，亏损43%！！自 97年至今的盈利，全部还给了股市！！9.8买的600691，该股要重组了，该股的大股东实力强大了，该股盘子小了，等等，最后5.7割掉了！！股票，没有股权的股票，值多少钱？就象没有房产证的房子一样，实在不应该值那么多钱的
二
昨天晚上，夜不能寐，总象找个朋友聊聊，说说心里话。到今天为止，我还神经正常，还能够割掉股票，我很自豪！！！本来还可以打一打新股挣点钱的，可这条路也给堵死了！买国债吧，你看那些跌破面值的国债！老股友也劝我，股市当中还是有机会的，但我劝他，世上只有一个巴菲特！！看看周围的朋友，老股民们，97年入市的股民， 100个当中有5个盈利的么？？在过几年，我想这个数字会低于1%！9死一生还有10%呢。别傻了，不是说你，是说我！我见过的股民，不是听说的， 0938清华死光48买的3万股，到今天还在手里！！！也是我见过的，在隔壁屋里的，200万入20万出！黎明来了，长夜也就不远了，太阳每天都要升起，人类却不可能永存。
三
我对股市失去信心，主要是无法投资！没有任何一家放心的股票！你看不见，也不让你看！你如去开股东大会，董秘会千方百计的不让你去，去了，也不让你去厂子转！你买所谓的蓝筹股，明年就变垃圾：你买重组股，重组完了，还是垃圾！！！本质上，中国股市就是最大的垃圾场！！今年的汽车，钢铁，有时么竞争能力？？？煤炭，电力，不是*垄断经营么？只要一开放，利马变垃圾！我就在济南，百货大楼就是济百，已停业一年以上了，今年年底，耍了个小花招，一个假重组，卖出股权，以保不退市！st渤海多年不营业了！鲁银多年不开门了！金泰早就关门了！小鸭的产品，济南人没人用！这就是上市公司！这就是中国的股市！
这些公司，没上市以前，都是好公司，上市后，觉得那点盈利不会让庄家满意，就胡编乱造，胡乱投资，最终关门。最有比较的是，济百和济南人民商场，人民商场上市没上成，所以还在经营，济百却关门大吉了！
如有可能，买点山东的产权吧！不规范的东西，就比规范的好！这就是中国，有特色的中国！因为产权融不到资，只有自己挣饭吃，上市后，就变成了政府公务员，完了！股民要花钱养活他！他还能劳动么！孙大午名言：八个大盖帽，管着一个破草帽。大海里没了沙丁鱼，我不知鲨鱼猖狂到那一天！有人金榜高中，有人辞官归乡。股票是用来挣钱的，不是说评书的，诸位要宣传自己，达到欺骗散户，挣手续费或咨询费的人，请离开！宣传自己如如何何过五关斩六讲，走麦城的事闭口不言，什么意思？你算的准，自己挣钱好了，瞎嚷嚷什么？
四
我认识好多人，先把自己的钱赔光了，把亲戚的钱也陪光了，只好去搞模拟比赛，我知道孙成刚就是这样的人，他们当中的佼佼者 现如今，不管哪一个行业，没有竞争，就没有优秀的企业，没有竞争，中国就没有未来。希望有一天，中国的证券市场也展开竞争。投资股市，你算过成本吗？7年，利息多少？ 我国股市的股价为什么能长期虚高？ 我国股市的股价长期虚高，这是不容否认的事实，只要看一下A股和B股、H股之间的巨大差价就不用争辩了。问题是：我国股市的股价为什么能长期虚高？有人认为这是因为我国股市的多数股权不能上市流通导致的，这个观点被大多数人认同，包括投资者、上市公司、证券管理部门等。这个观点直接导致了国有股减持或流通从试点到停止，为的是保护股价，也就是保护投资者。这个观点是错误的。
多数股权不能上市流通，意味着流通股普遍不具备公司控制权，而没有控制权的股权，价值大打折扣，应该低于净资产。在有控制权的股东和无控制权的股东的对弈中，有控制权的股东具有巨大的优势，可以在合法的情况下损害其他股东的利益，比如，最简单的方法就是提高管理者（也就是控股股东）的工资，其他的方法比如关联交易、长期不分红等等，可以举出很多方法，都是合法的。小股东唯一能做的就是祈祷大股东良心发现，公平的对待小股东，在目前信用缺少的情况下，这个方法恐怕不能奏效。比如甲、乙、丙三人组建一个公司，资金10万元，甲投资6万元，有控制权，乙、丙各投资2万元，无权干涉公司的经营，不能撤资，永远失去对2万元的控制，我相信乙和丙宁愿以半价出售自己的股份。股价长期虚高的唯一解释是：我国政府对上市资源的严密控制和限制。面对中国人民的巨大投资需求，中央政府采取了绝对高压的管制和限制，一方面压制人民的投资需求，另一方面利用人民的投资需求，为政府服务。首先，不允许各地开办股票交易所，严厉打击地下交易，将大权牢牢控制。如果全国只允许开办一个农贸市场，我相信大米可以炒到100元/斤，猪肉1000元/斤，你信吗？其次，牢牢控制上市权，并且不公布准许上市的条件，也就是即使你符合上市条件，也可以不让你上市，具有无限的生杀予夺的权利，无人能监督。如果全国只允许开办一个农贸市场，你的大米和猪肉只有我乐意才能进场，否则只有烂掉和腐坏，我相信进场的大米可以炒到 100元/斤，猪肉1000元/斤，你信吗？呼吁：加快股票市场化进程！ 我的盈利，也大都从一级市场而来。诸位股民，我不知诸位除了股票还有什么？大盘成了一个壳，绝大多数股民，即便不是资金成了壳，精神也成了壳了。新股民？没有新股民了，除非过20年，这一代人消亡了。时下的中国，存款过5万的，大概不会超过1000万，他们几乎都涉足过股市，哪儿再来新股民？
五
别拿11万亿和外资说事，连国债都跌破面值了！谁还买股票？哪儿定的规矩，非要20年收回投资？ 7年当中，关于证券的书看了很多，邱一平先生水平最高，“股票的最高境界，就是赔钱的艺术”，当时无法理解，现在看，邱先生却是高人！ 其它的行业，努力就会有回报的，而股市呢？沙漠上的高楼，海市蜃楼而已。股票是有基础的，公司必须是健康的，经营者必须是坦诚的。如果这一切都不存在，那还不如赌博。从上市公司到证券公司证监会，他们过的是比李嘉诚还奢侈的生活，他们打算把公司搞好么？？一切一切都是因为你我不肯离去，甚至有人自己在骗自己！！上市公司的董事长们，没有一股股票，而且也不准买入，这就是中国的股市，黄世仁要看杨白老的脸色！“好你个黄世仁，今年不多买两亩地给我种（增发或配股），老子就把你的地当工钱，或把你的地改造成沙漠！！”经过改造的杨白老，活的多么的惬意！他还能劳动？？？？？耶稣基督用自己的宝血为世人赎罪，我用自己的经历来惊醒股民！我看不出股市有任何的希望！除非你是来股市消费的，消费你的生命与金钱。我看不出股市的高于低，但能看出，投资股市99%的人会赔钱！我看不出济南的上市公司有盈利能力，但知道江浙的盈利能力强的公司不会去上市！股市就是资金的坟墓，是精神的枷锁，是人生的不幸，是社会的蛀虫。 最安全的投资：离开股市！！！！！
六
庄家已乘黄鹤去，此地空余小股民。资金一去不复返，证券公司空悠悠。一分没有资金户，但听股评胡乱诌！日暮股仙何处去？上市公司使人愁！-----活剥黄鹤楼 基金和证券公司为何亏损？为何高位举杠铃？只有一个原因：老鼠仓！如果说谁在股市里挣了钱，我看只有证券公司的老总和基金经理们！诸位，省省吧！看K线图，是他们画的，基本面，是他们编的，利空是他们造的，利多是他们出货用的。你在分析什么？你分析的不过是早一点加入，好去挣其他散户的钱！！！为虎作伥而已！有些人为基金经理犯愁，我看大可不必，封闭式基金的净值在一元左右就会停止增加，不会给你分红，开放基金经常分红，净值也在一元左右，你若卖，感觉上也是割肉！ 2002.6.24基金经理们逆市而动，然后，死猪不怕开水烫，联合做庄到了今天。
不用分析主力了，主力就是证监会，就是政府，就是国家。 股市，顾名思义讲故事的地方。你可以做个实验，在1米宽的路上走，我想能走几公里不会有问题，但如果是1米宽的桥，如果没有栏干的话，可能 10米也走不了。你给别人看股票，大都看得很准，自己做股票，大都会做不好，道理就是如此。资金如何消耗的？就是一次一次的被主力编的各种谎言所蒙蔽。 公私合营的结果，大家都知道。股市不上涨，散户不会来，证券公司要垮台，咨询人士要改行，股票会发不出去，基金经理要失业，所以，中央二台从不唱空，上海财经撵走了讲实话的左安龙，杂志不见了童牧野，股评淘汰了应建中。南证的垮台，是中国证券业冰山一角。老鼠仓早已把中国的证券业挖的千疮百孔！上市公司千方百计的消费股民的钱，证券公司千方百计的洗黑钱，证监会千方百计的发股票。匹夫无罪，怀璧问其罪！保护你的利益有我什么好处？无数的农民还要交税呢！你以为你是谁？中国有蓝筹股？基金经理们信么？你自己信么？？新庄股！！大家离开吧！为了自己的将来，为了子孙后代，为了中国的明天！ 我经历过97年的 1000--1500，99年的1000--1700，那时的市场，比现在要红火的多，可大多数人没有挣到钱，为什么？是因为股市建立的基础不牢固。现在，几大银行要重组上市了，说明了什么？说明中国的经济需要重组！！改革20年了，经济发展了，银行破产了！别人都是市场经济了，但国家控制的还是计划经济，能不亏损么？
传销的结果是什么？我们得股市就是在传销！我可以肯定的说，干传销的人品是很差的。我自98年起，没有劝过任何人炒股。将来的股市会变好，可是革命成功需要烈士！股市已经吸引了如此之多的人，离开可以去干我们祖国繁荣富强的各种产业，把自己一生的积蓄投入到虚无飘渺的，根本就不存在的股份公司，是祖国的悲哀。大家可以到自己附近的上市公司去看看，他们在干什么？有好的产品么？有科学的管理么？有团队精神么？竞争力在哪儿？在我这儿，济南，我所了解的上市公司，都在忙重组，但济南已没有几家公司能重组他们了。“炒股要有距离”，大家都听说过吧？讲故事搞迷信骗你钱的鬼话。今天下午，碰到了一个97年的股友，闲谈之中，他又去股市了。97年时，我俩坐的很近，比较熟悉。前几年，他开了家饭店，挺红火的。我问他，为何又来炒股，他说，开饭店太累。我劝了他一会儿，不知他听的进去否。绝大多数人，刚进入股市的时候，比较谨慎，投入很少（如果有人一进入股市就赔钱，那就是祖上有灵）,随着盈利的增加，投资也在增加，少有人盈利后离开，庄家和散户大都如此。然后，就对股票有了感情，看上一只很好的股票，被套，成为股东。当然，和讯上有例外，有些人股东也当不成，因为融资被平仓破产，最终变成了股评人士。华尔街名言：记者问：“你们两个为什么合作？”股评人士：“开始，我有经验他有钱。”“那现在呢？”记者问。“现在是我有钱他有经验”。大家小心
七
假的就是假的，不因它存在的时间长就会变成真的。买了郑燮的画，已传了几代人，可让真正的行家一鉴定，假的。民间有很多这样的东西，已骗了几代人!为什么卖给外人便宜，卖给自己人就贵？是不是质量有问题？假货？外人是行家骗不了，自己的儿孙就以为已传了5辈子，不会是假的，而且可以高价卖给自己的兄弟，干吗不买？我傻，有比我更傻的
八
我这七年，除了有人打新股炒山东产权及收内部职工股以外，就没见到一个人挣钱！大家自己瞎子吃饺子，心中有数！离开吧！这万恶吃人的股市！君不见，南方证券获注资，过他几天就上市，君不见，四大银行获注资，马上就要来骗钱！想起了南辕北辙的寓言，看到了基金经理的嘴脸。股市是可以赚钱的，现在的前提是，你的亲人是基金经理。过年的时候，我的姐姐来了，她这几年亏的不少，不过她准备继续熬下去，我劝她千万不要再追加资金了。这几天中央八台又在播电视剧《江山》，大家可以看看当年的民族资本家，以及后来他们的下场！现在的大庄家已经有些不耐烦了，把小庄家赶出市场，自己开始炒作了。国有银行干吗要上市？国外的银行都是上市公司么?
家园 这位是看透了的，与我心有戚戚焉 网上传中国股市的推出是为了减少银行的利息压力，类似的还有房改，不只是真是假。不过股市办不好，多半是因为念经的嘴歪了。
中国股市，不仅仅是政策市，资金市，更是一个政绩市。
各级官员通过股市的虚假繁荣和股市里圈来的钱粉饰政绩，中国股市根本就没发挥“优胜劣汰”的资金调配作用，他只是一个政府工具，就像众多的献礼工程。
中国的股民也有责任，所谓可怜之人必有可恨之处，他们对自己的投资不负责任，只醉心于追涨停的功利幻想，失败后又在推卸责任指责他人。中国人骨子里以小博大的赌博心理，以及总幻想一夜暴富却不肯认真研究的做法在股民的失败中扮演了重要的角色。
我在股市里泡了5年，02年出来的，骑过黑马，也被黑马踢下来过，还好没被黑熊拍死过，主要是跑得快。最后一算，万幸啊，平的。细想想，炒股5年最大的收获，是对自己人性弱点的认识，以前还总对自己追涨杀跌的决断力自信满满，现在出来了才发现要学得太多了。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。
观点偏颇之处，请专家指正
家园 [转贴]回首2004：上市公司十大丑闻 回首2004：上市公司十大丑闻
中航油：
疯狂陈久霖 梦断新加坡
一个因成功进行海外收购曾被称为“买来个石油帝国”的企业，却因从事投机行为造成５．５４亿美元的巨额亏损。一个被评为２００４年新加坡最具透明度的上市公司，其总裁却被新加坡警方拘捕，接受管理部门的调查。中国航油新加坡公司自２００３年开始做油品套期保值业务。巨额的亏损事实使中航油事件成为了一桩金融丑闻。从亏损公司到明星公司再从天堂打回地狱，陈久霖和他的中航油只用了七年时间。创维数码：
涉嫌盗资金 民企罩阴影
１１月３０日，包括公司主席黄宏生在内的１０名创维数码高管被香港廉政公署带走协助调查，原因是涉嫌盗取公司资金，当天在香港联交所上市的创维数码停牌。１２月１日，黄等人被廉政公署起诉，７名创维董事局成员亮相，宣布创维整个集团一切正常。笼罩在黄宏生被拘事件阴影下的创维正在通过更换ＣＥＯ、提前还贷等一系列举措力求重获投资者和各相关方面的信任，以求平稳度过危机。创维事件以后??引发了内地民企股逆市下跌。１２月１日??超大现代、国美电器等股价跌幅均超过４％??而恒指当日大涨１００多点。
中国人寿：
山姆大叔怒 群起而告之
２００４年１月３０日，国家审计署在工作报告中提及，在其２００３年对原中国人寿的审计中，发现其在经营管理上存在一系列问题，涉及违规的资金共计５４亿元人民币。３月１６日，中国人寿遭遇由美国一家名为Ｍｉｌｂｅｒｇ Ｗｅｉｓｓ Ｂｅｒｓｈａｄ Ｈｙｎｅｓ＆Ｌｅｒａｃｈ的律师事务所发起和组织的集团诉讼。中国人寿由此成为上市不久首次在美遭遇官司的国有改制上市企业。３月２５日，又一家美国律师事务所Ｃａｕｌｅｙ Ｇｅｌｌｅｒ开始了对中国人寿的集团诉讼，使得这一队伍进一步扩大。
四川长虹：
大梦终醒悟 蓝筹不胜寒
１２月２８日，四川长虹公告称，全额收回公司美国经销商ＡＰＥＸ公司所欠账款存在较大困难，公司董事会决定对该项应收账款计提坏账准备。此外，该公司还将对委托南方证券国债投资余额以及存货、短期投资等事项计提相应的减值准备，其中公司打算对委托南方证券国债投资余额计提减值准备涉及资金１．８２８亿元，这使得其坏账计提总值可能高达３０亿元人民币，四川长虹因此将出现上市十年以来的首次亏损，而且是数十亿元的巨额亏损。四川长虹巨亏事件，引发了市场对蓝筹整体状况、彩电业及其上下游产业链的普遍担忧。
伊利股份：
多名高管拘 公司奶酪苦１２月１７日以来，因涉嫌挪用资金，伊利股份董事长郑俊怀、副董事长杨桂琴、财务总监张显著、公司董事会办公室主任李永平、原奶事业部经理郭顺喜等５名高层管理人员，被公安机关依法采取刑事拘留的强制措施。近一段时间以来，伊利接连遭遇“罢免独董”、国债风波和华世商贸股东疑云以及证监会立案调查等一系列事件。一夜间，“伊利”这个乳业最响亮的消费品牌、资本市场最耀眼的绩优蓝筹股几乎身败名裂。
ＳＴ托普：
造系尚未成 败相已显露
２００４年３月，托普集团董事长宋如华借口“因病不宜再参与公司的相关工作”，带着１８００万股股权换来的两元钱，在投资者的视野中消失了。４月２１日，夏育新当选为托普软件新任董事长，摆在他面前的是公司７５５４７．９万元的违规担保、２００３年３．８８９亿元的亏损。今年６月，随着托普系２家Ａ股上市公司先后发布重大诉讼和担保等事项公告，投资者才发现这两家公司已陷入数十亿的资金黑洞之中。与此同时，德隆系、鸿仪系相继曝出问题，旗下相关上市公司皆因此伤痕累累，盛极一时的造系运动初露崩塌之相。
第一投资：
董事长匿迹 总经理藏踪
日前，第一投资??６００５１５ 公告，自今年９月上旬起，公司董事长蒋会成就未在公司上班；１１月起至今，公司董事总裁许献红也因休假未上班。然而，蒋会成说过的话一直余音未散－－我一直遵循的原则是：踏踏实实做事，光明磊落做人。所以，第一投资是以员工、股民和社会创造最大的回报为目标，深感责任重大、如履薄冰。
ＳＴ达曼：
长期不理政 仙股第一支
１２月３０日，公司董事长许宗林长期出国不理朝政的ＳＴ达曼报收０．９６元，成为国内证券市场首支“仙股”。而在半年前，６月１０日，股价跌破每股净资产，成为６年来第一支。市场总是正确的。后来公司公布的自查结果显示，今年上半年巨亏１４．４４亿元，每股收益为－５．０４元，股东权益为－３．４７亿元，而去年年底公司的股东权益还为１１．６８亿元，也就是说公司净资产在今年上半年蒸发了１５亿元，算得上是一大奇迹。ＳＴ达曼曾经以珠宝生产概念受到市场追捧，１９９７年４月２４日股价最高曾涨至５１．７元。
宏智科技：
双头抢执政 一场活闹剧
宏智科技最先是曝出５０００万元募集资金被盗，接着是前任董事长林起泰挪用７０００万募集资金，再下来是以宏智科技第一大股东王栋为首的一方与公司现任董事会之间为争夺公司的控制权，你来我往已经交锋了好几个回合，甚至闹上公堂上演了一系列眼花缭乱的“股权冻结秀”。最后是出现两个董事会，经常就同一事件发布两份董事会公告的逸闻。上市仅仅１年，巨额资金去向不明；一个公司同时拥有两个董事会，而且都说自己才是惟一，这就是股权不清晰埋下的祸根。
江苏琼花：
事发东窗下 玷污中小板
７月中旬，江苏琼花上市前故意隐瞒国债委托投资的事件被揭露，“琼花事件”引发了市场对于诚信的质疑，拖累整个中小板乃至主板次新股板块大幅下挫。
但公司高管却曾信誓旦旦说不知道。可是，当初江苏琼花网上路演时，就有投资者不断发问：公司的国债投资是通过哪家券商购买的……对于一连串的问题，公司高管回答如下：公司持有的国债是自行投资的，没有委托给任何证券公司；公司国债未通过交易所市场购买记账式国债；公司没有委托投资……
家园 这几年国内股市一直是熊市,上证指数最近跌破铁底1300点 多年来的股市,使国内7000万股民损失惨重,欲哭无泪.而政府主导的股市一直被认为是"提款机".明年恐怕又会有"全流通"和发新股圈钱的可能.若如此股市还会大跌.
面临如此窘境,股民们把在股市圈钱的中国政府,比作当年"竭泽而渔""官逼民反"的崇祯皇帝.故有此贴.
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家园 解决全流通，正是为了中国股市走上正轨啊。景物宜长放眼量。 家园 关键是如何实现全流通,如果以市场价把国企手中握有的大部分 股票抛出去,中国股市绝对无法承受,定会惨跌.
实际上,现在已经上市的国企,在不分红,造假帐的情况下,大多数都增发过新股,上市圈钱.这也是国内股市走软的重要原因之一.
在整个国营行业经济效益江河日下的情况下,全流通必然使中国股市面临灭顶之灾.这是中国股民的共识.
看今天国内股民的议论:
"非流通股转让，4日起将在沪深交易所开市。办理时间竟然比A股和B股交易时间每天还多两小时，看来很受重视！！公股与流通股的巨大价格差异，对投资者的吸引力肯定非常巨大，以前是把它关在宠子里，不让它流通，因而未对A股市场形成影响，现在哪怕是只开一丝流通的口子，其冲击力一定是相当大的，即使转让的量非常有限，但对A股投资者的心理冲击力必将引起A股市场的强烈反映，资本的逐利性，谁不想买价格更低，风险更小，获利空间更大的股票呢？同时着为国资的一方，大股东更明白自己的企业状况，现在已经有相当多的股票价格跌破了净资产价格，如果大股东知道自己的企业明年或者一段时间和业绩状态不理想，它当然也希望趁现在股票价格还远远高于净资产的时候，转让一些股票出去呀，因为一旦过一、二年业绩下滑或者股市不好的情况下，A股的价格大幅下跌后，它的公股也肯定不能卖到现在的转让价格，所以买和卖双方的欲望都有，那市场生存或者状大的基础条件都具备了。A股吗？即使不暴跌，阴跌无期的局面就难以改变了"
家园 一点看法 对股市，有没有不作假账企业？恐怕没有。
有没有惩罚造假的机制，恐怕还是没有。这样的话股市哪怕只有100点，还是赌场，没有投资价值。政策只能暂时影响市场，经济内在规律决定一切。破产的上市公司注入再多的钱，最终结果还是破产。
看看国内的期货市场吧，本来避险的金融工具变成了什么样子，玩的一点技术含量都没有，钱多者赢，规则还能临时修改（海南天胶）。所以说金融产品不能一个一个来，因为它是一个完整不可分割的体系，割裂开来，人为造成封闭的局面，就变成了权势一方大把捞钱的地方。
更可悲国人赌性太大，可能是社会风气使然，人人都想着一步登天，大发横财，个个认为自己是巴菲特，索罗斯。港人更是如此，是他们带坏的还是血管里就是赌徒的血很难讲。股市，房产，期货，外汇什么回报高就玩什么。只看到高回报，不见到高风险。媒体和银行及相关交易所，把准入门槛放到极低，几千美元做外汇，几万人民币做期货。大力宣传高回报，却回避真相，即绝大多数人都会在这些领域里面把血汗钱输个精光。
投资领域不是那么好玩的，老百姓的对手是金融大鳄，权力集团。赚到了是虎口拔牙，火中取栗，长期而言肯定是一个"输"字。国家不会为全民的亏损买单，也买不起。见好就收吧，再赌就倾家荡产了
家园 既然您认为国有企业效率比较低，管理不力，私有或者股份制是不是 个好出路？您又有什么方案呢？
如果公股市场比A股有投资吸引力，相信很快就有专门投资公股的基金推出；或者应该建议管理层设立好股民进入公股市场的途径后再大规模启动公股市场，这样是不是公平些？
