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主题：俺的牛皮吹破了。 -- njyd
家园 这里有篇文章解释为什么要泄洪 目前，我们的长江三峡必须要泄洪，也是我们国家的水利设施建设相对还比较落后的体现。我国长江上所有水库的蓄水能力，还不到长江年径流量的20%，不抓紧汛期洪水不太大的机会进行泄洪，就无法保障目前极为有限的水库库容发生出可靠的防洪作用。随着今后我国长江上游水利水电工程建设的加速，和梯级水库群蓄水能力的提高，我们才能有更大的存储洪水的余地，更有效的发挥出水库的蓄洪补枯作用，逐步减少三峡水库的泄洪。家园 兄弟，我们没有在讨论这次泄洪，是在讨论三峡能抗多少年一遇 因为前面吹牛吹的太大了，07年都吹到了千年一遇，怎么今年反而却遇不到了，呵呵
还有，如果三峡没有能力不泄洪就抗洪的话，这个“X年一遇”的抗洪能力就是假的。如果说要泄洪8万方可以达到千年一遇，那么是不是可以换个说法，说要是泄洪18万方就可以达到万年一遇？要是泄180万方就达到亿年一遇？
我下面的一个帖子说了，三峡论证的时候提出的一个功能就是让下游荆江区域的抗洪能力从10年一遇提高到100年一遇。三峡这么大容量的泄洪，让下游怎么办？还能达到100年一遇的标准吗？
家园 从mitbbs上看到11万的由来 就是按11万流量设计的，荆江河道可以保证5万的流量，三峡可以拦下3万，8万以下洪水就搞定了。8万以上要启用荆江分洪区，可以分流3万，三峡再拦下3万，所以最多可以搞定11万家园 三峡拦下3万是怎么来的呢？百年一遇到底是什么标准？ 我查到一组数字，跟你说的差不多，荆江最大分洪流量为6万
荆江河段的安全泄洪能力（包括松滋河、虎渡河向洞庭湖分流在内）约为流量６万～６．８万ｍ３／ｓ，而据宜昌站１８７７年以来的实测资料，洪峰流量超过６万ｍ３／ｓ的洪水有２４年共２７次。不过仍然有两个疑问：
1. 三峡拦下3万是怎么来的？
三峡库区的防洪库容221.5亿立方米，为什么只拦下3万/s呢？
2. 这个百年一遇的标准到底是怎么回事？
既然是按照荆江5万的流量作为“百年一遇”的标准来设计的，但是水文资料却说在最近这133年里6万的流量已经发生过27次了。这个标准的设定是不是有问题？
家园 看看我从mitbbs上搬来的解释 三峡工程大坝、电站厂房、船闸等主要枢纽建筑物的设计洪水标准是多少?"百年一遇"洪水是一百年才遇到一次吗?根据国务院三峡工程审查委员会对三峡工程可行性报告的审查意见，三峡工程枢纽建筑物按照我国现行规范进行设计。枢纽列为一等工程，其主要建筑物列为一级建筑物。设计洪水标准，同意正常运用情况为千年一遇洪水，非常运用情况(校核情况)为万年一遇
洪水加大10%。这在我国水利水电枢纽工程中，其设计洪水标准是最高的。
三峡工程正常运用情况下，千年一遇洪水来水流量为98800立方米/秒，设计枢纽下泄流量为69800立方米/秒。非常运用情况下，也即在校核情况下，万年一遇洪水加大10%的来水流量为124300立方米/秒，设计枢纽下泄流量为102500立方米/秒。无论在正常运用情况下，还是在非常运用情况下，枢纽建筑物必须是安全的。
大江大河防汛时人们常说的十年一遇、百年一遇、千年一遇洪水，还可以有二十年一遇、五十年一遇、万年一遇洪水等等，都是历史上曾经发生过的洪水概率值的另一种习惯性叫法。当上游来的洪水流量达到概率为10%的洪水流量时，人们习惯地称其为十年一遇洪水；当达到概率为1%的洪水流量时，称其为百年一遇洪水；当达到概率为0.1%的洪水流量时，称其为千年一遇洪水；以此类推。
每一个概率值都有一个相对应的洪水流量(日平均流量，单位时间通过某一过水断面的水量叫流量，单位：立方米/秒)。这是采用概率论和数理统计学的原理和方法，根据已有实测和调查的历史洪水系列，选用皮尔逊Ⅲ型理论概率曲线来计算确定洪水统计参数，从而推求出相应于各种概率的洪水流量。实测或调查到的洪水系列的年限愈长，推求出的概率及其相对应的洪水流量愈准确。每一个概率的洪水流量，还有相对应的3天洪水总量以及5天、7天、15天、30天洪水总量等。
水利水电工程界习惯把概率称为频率，因此，上述计算工作被称为洪水频率计算，它是确定设计洪水标准及各项水文数据的主要途径。
三峡工程坝址代表水文站宜昌站不同频率的洪水流量是：二十年一遇洪水流量为72300立方米／秒，百年一遇洪水流量为83700立方米／秒，千年一遇洪水流量为98800立方米／秒，万年一遇洪水流量为113000立方米／秒，可能最大洪水的洪水流量为120000～127000立方米／秒。
百年一遇洪水是不是一百年才遇到一次呢?应当说不是的。如果百年一遇洪水恰好一百年遇到一次，那才真正是巧合呢。因为百年一遇是一个理论概率，它与多少年出现一次是既有关联又有区别的两回事。举一个简单的例子大致能够说明这一问题。一枚硬币分为正面和背面，我们手持这枚硬币将其竖立起来，并使其在光滑的平面上转动，当它停止转动平落下来时，可能正面朝上，也可能背面朝上；从理论概率来分析，正、背面朝上的概率均为50％，用洪水概率的说法是二次一遇。而实际出现的次数绝对不会总是一次正面、下一次背面的交替出现。这个例子可能不十分恰当，因为洪水概率计算与分析要比这复杂得多，但可以帮助我们理解为什么百年一遇洪水并不是一百年才出现一次。
长江历史洪水调查成果也能说明这一问题。1860年宜昌发生特大洪水，流量为92500立方米／秒，介于百年一遇与千年一遇之间。仅仅相隔10年，1870 年宜昌又发生特大洪水，流量为105000立方米／秒，介于千年一遇与万年一遇之间。这就说明百年一遇洪水并不是一百年才来一次，千年一遇洪水也不是一千年才来一次
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家园 可使荆江河段防洪标准从“十年一遇”提高到“百年一遇” 2.5 三峡工程有哪些显著的防洪效益？三峡工程正常蓄水位175米时，有防洪库容221．5亿立方米，防洪效益及其连带的环境效益十分显著。对长江中下游地区的主要防洪作用有：
l）如遇“千年一遇”或类似1870年特大洪水，枝城洪峰流量达11万立方米／秒时，经三峡水库调蓄后，枝城流量可不超过71700？77000 立方米／秒，配合运用荆江分洪工程和其它分蓄洪区，可控制沙市水位不超过45米，可使荆江南北两岸、洞庭湖区和江汉平原避免发生毁灭性灾害。
2）可使荆江河段防洪标准从“十年一遇”提高到“百年一遇”，即遇到不大于“百年一遇”洪水时，经三峡水库调蓄后，可控制枝城流量不超过 56700立方米／秒，沙市水位不超过44．5米，可不启用荆江分洪区和其它分蓄洪区。
3）提高了对城陵矶以上洪水的控制能力，配合丹江口水库和武汉附近分蓄洪区的运用，可避免武汉市汛期水位失去控制，不但提高了武汉市防洪调度的灵活性，还对武汉市防洪起到保障作用。
4）减轻了洪水对洞庭湖区的威胁。三峡工程能有效控制上游来水，减少汛期分流入洞庭湖的洪水和泥沙，不但可有效减轻洪水对洞庭湖区的威胁，还可延缓洞庭湖泥沙淤积速度，延长洞庭湖寿命；可对澧水洪水进行错峰调节，减轻其下游的洪水灾害；并为洞庭湖的治理创造了条件。
5）增加了长江中下游防洪调度的可靠性和灵活性，便于更好地应付各种情况。例如：若遇特大洪水需要运用分蓄洪区时，因有三峡水库拦蓄洪水，即可为分蓄洪区人员转移、避免人员伤亡赢得时间。
据1991年调查资料综合分析，按1992年价格水平计算，三峡工程防洪多年平均直接经济效益为每年22？25．2亿元。另据计算，若遇1870年特大洪水时，直接经济效益为：可减少农村淹没损失510亿元，可减少中小城市和城镇淹没损失240亿元，减少江汉油田淹没损失19亿元，以上3项合计为769亿元。除直接经济效益外，还可避免因大堤、垸堤溃决而造成的大量人口伤亡；避免洪水对武汉市的严重威胁，避免京广、汉丹等铁路干线中断或不能正常运行；避免灾区的生态与环境恶化，疾病流行，传染病蔓延；避免洪灾带来的饥荒、救灾、灾民安置等一系列社会问题，这些显著的环境效益是很难用经济指标具体表示的。
关于下游水位，你可以看看我贴出来的三峡过去一年的水位，里面列出了葛洲坝下游水位。目前泄洪量基本就是保证下游水位在警戒水位附近，高了下游大堤有危险，低了不能尽快泄掉洪水，水库不是只蓄不泄的，主要就是调峰.
家园 从目前的抗洪情况看，三峡算完成了任务 只是目前流量还不是特别大，还看不出三峡的真正能力。
就看以后真正遇到“千年一遇”或者“百年一遇”的大洪水的时候（当然希望遇不到），三峡是不是真正能发挥预期的作用
家园 你说的这几个是不同的事，扯在一起只能说明 提出这个问题的人的无知。
第一个链接是说：
三峡大坝（本身）是否固若金汤？。括号内的字是我加的。
很明显，这是在说三峡大坝本身的设计、建造质量的安全性。
第二个链接：
如果遇到20年一遇的洪水，大坝上游坝前水位可控制为154.1米；百年一遇，坝前水位可控制为166.5米，控制枝城下泄流量在5.67万立方米/秒，保证下游沙市水位不超过44.5米；千年一遇，坝前水位可控制在175米，控制枝城下泄流量在8万立方米/秒，保证下游沙市水位不超过45米。三峡大坝今年可按预定目标发挥巨大的防洪效益。这是在说三峡水库可以完全地控制从大坝到下游沙市（现荆州市）一段长江的流量。荆江到下面洞庭湖口这一段处于平原，河道弯曲是长江最多的一段，是每年长江防洪最危险的一段，否则当年就不需要建荆江分洪区了。三峡大坝全部投入使用后，可以基本控制这一段的流量（还有些小水系注入），至少荆江分洪区就基本不用考虑分洪了。
荆江以下就有洞庭湖等大水系的注入，三峡当然无法完全控制，再好的水坝也管不了下游水系的降雨。
第三个链接：
三峡大坝的建成是一个非常重要的里程碑，可使三峡工程提前两年发挥防洪效益。三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水。…………
这意味着如果遇到1998年那样的大洪水，通过发挥三峡水库的调蓄功能，可以保证长江中下游安全度汛。如遇特殊情况，经报国家防总批准，还可以继续升高水位，以控制长江干流水量，减轻长江中下游的压力。
…………
李永安还告诉记者，三峡开始发挥防洪能力并非意味着长江防洪可以高枕无忧。长江干堤是抵御长江中下游洪水的直接屏障。
这个保证下游安全度汛，不说下游从此就能高枕无忧，是减轻长江中下游的压力。
第四个链接：
今年不能把全部的希望都寄托到三峡大坝上，因为想要完成任务，它得达到175米的高程，但是底下还有很多人没移走。另一个就是不能走人海战术，不能被动。这是说因为移民还没全部完成，水还不能蓄到175米的高程，所以三峡还不能发挥它的全部设计防洪能力。
这几个链接说的是一回事吗？可以说写这样东西的人把不同的事扯在一起，不是别有用心就是无知的文科傻妞，转贴的人是人运亦云，不用脑筋。
这个帖子如果是你自己写的，俺就不说什么了，反正说了也没用。如果是你引用的，劝你以后对这类东西查证一下，稍微运动一下你的脑细胞。
长江长年的平均年径流量是9000多亿立方，三峡处的是4500亿立方，占了近一半。在这里建个大坝调节流量当然对长江防洪能有很大帮助。可以看到三峡以下的长江游域对年径流量贡献了一半以上的水量，三峡并控制不了下游的来水，下游产生的洪水还得靠下游自己解决。但当下游水系发生洪水时，不管三峡上游是不是洪水期，都可以减小放水量来减轻下游的防洪压力。
反过来说，当下游缺水时，三峡可以加大放水量。好象就是去年还是前年冬天，长江下游缺水威胁到航运，三峡就加大了放水量造成当年冬天没能蓄到预定水位，发电量减少，三峡公司损失很大。
现在每年防汛还这么紧张，正说明水库修的还不够多。如果象国外有的大水系那样，全部水库的蓄水量是年平均径流量的三倍，还能怕洪水吗？
至于说用修建众多的中小水库来代替大型水库，知不出它的好处有什么区别。至于缺点，要建多少中小型水库才能有几百亿立方位蓄水量？我不是说不该建中小的，反而也应该大量建设。但中小型水库是省市级以下的任务，不是中央管的。
通宝推：atene,石千里,胡丹青,家园 第一个链接确实说三峡本身，但后面的都是说抗洪 这篇文章是我转的，确实转之前没有仔细看看，这点我检讨。
但是除了第一个链接是说三峡本身之外，其他的三个链接说的都是抗洪。
第二个链接：三峡大坝 今年（2007年）起可防千年一遇洪水
中国长江三峡工程开发总公司负责人表示，三峡大坝今年可以满足千年一遇洪水的防洪度汛标准千年一遇，坝前水位可控制在175米，控制枝城下泄流量在8万立方米/秒，保证下游沙市水位不超过45米
第三个链接：三峡大坝可抵御百年一遇特大洪水
三峡大坝将于20日全线浇筑至海拔185米的设计高程三峡水库从2003年开始依靠围堰蓄水。今年（2008年）汛后库区水位从135米升至156米，增加库容73亿立方米
第四个链接：三峡蓄洪能力有限
因为现在，按理说我们到了175米高程，可以抵御百年洪水，但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的，为什么？在175米高程之下还有2.847 万的移民没移走。因此今年的三峡水库想要达到最高的调解洪水的能力，基本上还做不到第二个链接说三峡大坝2007年可以“满足千年一遇洪水的防洪度汛标准”，这个标准是“坝前水位可控制在175米”，而到了三年后的2010年，却说175米高程处还有移民——那么请问2007年175米高程有没有移民？如果有，那么2007年就不可以满足千年一遇的标准，如果没有，那么今年的移民是哪儿来的？您可千万别跟我说2007年的时候是允许淹死2万多还没有移走的移民，而今年不允许了。
家园 移民问题 07年那个说话时可能还没想到还有人没移走，他说的“坝前水位可控制在175米”应该从已建成高度算的。现在拆迁是越来越难了。按说一百多万都移走了，两万多不应该是难事，这最后剩下的应该是有什么特殊性况。
防洪也要看哪一段，一座水库对下游各段水量能控制的比例是是不一样的。所以说满足N年一遇也得看指的是哪一段。
- 复 移民问题
家园 没想到？ 建这么大型的水库居然会没想到在设计高程内还有居民会被淹死？这么说的话，如果三峡发生点什么意外也就不是意外了
说水库的N年一遇，我觉得是可以管着下游所有各段了（当然不包括下游降水造成的）。我的意思是，说三峡可以防千年一遇的洪水，应该是说当三峡上游发生千年一遇的洪水时，可以保证下游任何一段不发生洪涝，不需要泄洪。
- 复 没想到？
家园 第三个说话的是开发总公司的负责人， 他是建筑工程的甲方，是管建设的，不是管运行的，当然不一定会了解上游的全部情况。
第二个引用里管运行的说的就很清楚。
你已经知道“不包括下游降水造成的”，还会认为“可以保证下游任何一段不发生洪涝”？三峡的年径流量只占整个长江的一半不到点，你还要让三峡为另一大半负责？
不管怎么说，三峡水库对全部下游的防洪是有很大作用的，下游支流来水大时，三峡至少可以减掉下游长江三分之一的流量。就拿最近几天来说，三峡水库的来水流量高峰时是7万立方米/秒，而为了减轻下游防洪压力下泄流量控制在4万立方米/秒以内，如果不减掉这3万下游的压力要增加多少？黄河花园口今年最市的洪峰流量才为6680立方米／秒。
家园 如果只是四川地区下暴雨，难道三峡不该负起抗洪全部责任吗？ 如果洪水只是由于四川地区（三峡上游）造成的，三峡当然应该负起抗洪的全部责任，并且“保证下游任何一段不发生洪涝”
其次，论证三峡的时候，说三峡的一个功能是“经过三峡枢纽的防洪调度，可使荆江河段防洪标准从约十年一遇提高到百年一遇”。这也就是说，不管下游下不下暴雨，有了三峡，荆江段不发生洪涝的标准就是“百年一遇”。这个当然也是三峡负责的
当然三峡对于下游防汛减压是有作用的，这点没人否定。但是，我们要拭目以待，这个作用是否达到了花了巨资的预期效果。
另外目前看起来还有一个潜在的问题，就是据报道“长江委官员还表示，尽管三峡集团公司强调集体调度，但是三峡集团公司有时也会违反长江防总的调度要求，在2008年时就曾为了发电而在汛期蓄水”。如果三峡发电公司为了发电赚钱而破坏了整体库容调度，这个也不算是负责任的行为吧？
- 复 没想到？
家园 黄万里和张光斗 早年美国有一部讲三峡的纪录片，里面采访张光斗，此人得意洋洋的对着记者说：这个上面已经决定了，不要再多讨论。 非常猥琐的一副嘴脸。
同样的这位张光斗，不顾当年竭力鼓动三门峡上马的事实，现在居然改口说““当初修三门峡，我是不赞成的。”
可以理解为什么张光斗仕途一路顺风，被称为“水利泰斗”，成了两院院士
中国从来不缺奴颜婢膝，投主子所好的知识分子，而像黄万里这样明知讲真话会违逆上意，得罪所有的同行，损害整个水利界的利益，仍仗义执言的人太少太少了，
- 复 没想到？
家园 还有两万多该走的还没走，不是三峡的问题