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主题：几篇有关电池技术发展的最新报道 -- 积吉
- 复 这方面研究不少的
家园 光拿碳排放说事是不对的 1、更应该考虑的是石油、煤炭、天然气等能源的蕴藏量，煤炭蕴藏量比石油高，而且石油是碳氢化合物，工业上用途比煤炭多的多，比如做成塑料和工业原料，拿石油来燃烧是非常可惜的；
2、即使是以煤发电，只要利用波谷（一般是晚上）充电，就能大大提高电的利用率；晚上企业用电少的多，但是发电厂没法拉闸停机，因为起一次机就要花几个小时，晚上发出来的电很多就浪费掉了，甚至搞的有的地方要建造抽水储能电站。如果都利用波谷来充电，电动车用的电可以当作是无碳成本的；
家园 煤不算碳氢化合物吗？ 石油能干的，没有煤干不了的
从成本上看，也接近可以接受了
何况蕴藏量是煤远远大于油气
家园 能源和化工用途的用量是不可相比的 化工用途消耗的只是石油的一小部分，主要仍然是能源用途。人们真正对替代能源感兴趣，最初的出发点就是寻找替代石油的燃料。这个观点从1960年代末期就开始了。引入碳减排的观点，也可以算是忽悠普通民众和政府积极向替代燃料领域扔钱，为高价替代能源买单的一个手段，工业界真正关心的实际上一直是资源短缺的问题。
此外煤化工业可以非常完善的，基本上石油能做的，用煤都可以实现。之所以现在不做，或者做得比较少，主要是成本问题。当然最近又增加了一个碳排放问题。
低谷充电的问题，解决的是发电容量的问题。利用低谷充电当然有诸多的好处，特别是提高发电设施的综合利用率，在经济上有很多好处。虽然在实际操作上还有很多问题，比如很多人认为用电峰谷是工业商业的事情，和个人没啥关系，自己处于base load。不过实际上察看很多国家的每天不同时段的用电负荷，你会发现居民用电所占的比例不小，很多国家的用电高峰时要持续到晚上九点十点的，如果在这个时候再给自己家里的车充电，那就是给电网找麻烦了。当然这可以通过各种不同的削峰措施来进行管理，属于可以解决的问题，需要有足够的技术手段和市场引导，以及足够的宣传改善人们的一些用电习惯等等，技术手段和社会手段相结合。
只要发电就要消耗原料，只要是煤炭为主的发电，就有相应的污染问题，可不能说你用了低谷时候的电，就没有污染了。电目前是无法大规模储存的，用电低谷的时候，不是发出的电没有用而被浪费掉，而是低谷的时候不发这么多的电。实际操作上是发电厂在降低发电能力，比如关闭一些水电，比如降低发电厂的负荷等等。你这个理解和事实相差比较远。
所以呢，低谷充电不能解决污染问题。这是两回事。
家园 关于峰谷电的控制使用 杭州已经在全面换装智能电表，也就是将电表的读数通过电力线路上加的一个载波信号送回电力局。目前的成果是抄表这个事情成为历史了。
以后呢？给电动车充电的系统是不是也可以由智能电表来控制，确保在真正的低谷期才开始充电。
家园 程序控制应该是可能的 不过总有例外，比如着急出门，就要提前充电呢？
也许可以通过不同时段的电价区别来提高主动性，等等。反正需要试点，看实际问题。
家园 峰谷问题是应算到电动车的排放里面 一般人午夜以后就不再用车了，电动车是可以利用这用电谷间充电啊，以后可能会有智能充电设备，根据情况自动地尽可能地利用谷间电吧。而这部分电，不用白不用，发电厂的排放是一定的，并不会因为你用了这部分电就增加排放啊。
家园 电动车可能会在深圳先搞起来 纯电动车中央政府补贴6万，深圳再补贴6万，这个力度相当大。深圳这是准备大赌电动车了，就看比亚迪能不能搞出来了。
PE大佬阚治东说，七八年前，深圳来了个搞电池的神人，从深圳创新投资基金忽悠了不少钱。其实就是从国外进口电池，假装是生产线出来的，和打磨芯片一回事。深圳政府上了当，不过看出来搞电动车的愿望非常高。以前深圳还试过燃气车，由于充气站搞不起来，最后也失败了。
后来出了比亚迪，终于有了正式开搞的指望。用30台电动出租车试，搞了两个月了。还在几个地方建了三个充电站，真把应用平台开搞了。
主要是三个问题。一是电池性能不知道多次使用后会如何，无法保证，测试不够。二是充电时间太长，充电站少。三是市场问题，不知谁来买。深圳可以通过政府投资，把后两个问题解决。配套力度很大，看来是动真格了。市场方面，出租车、公交车最合适。有人忽悠说把深圳公交车全换成电动的，下班了就放停车点充电。据说比亚迪电池的稳定性还是有问题，看着能跑300公里，但不敢量产，还需要研发有突破。
总的来说，发展电动车需要政府极力的配合。研发可能还不是瓶颈，如果政府肯配合，技朮突破就不用要求太高。目前中国政府心态上可能是最急的，深圳又是中国最急的。所以，大规模应用电动车，全球应该是深圳先试。一旦技朮与市场成熟度象高铁一样运气来了，中国可能会非常快速地推广电动车。因为这个前景，各方面都在打主意，国家电网准备大搞充电站，中石油中石化准备在加油站搞充电桩。
从政经体制上来说，如果电动车是能搞的，很可能是中国先搞出来。
家园 比亚迪这个企业，有点花拳绣腿好大喜功 相比之下，奇瑞，吉利都是扎扎实实地搞实业。
比亚迪更像一个营销公司。对他不乐观
F3DM小白鼠车主作业，白薯真的不是好当的
家园 终于有人说出大实话 上面有人幻想比亚迪衬托起“祖国产业振兴的希望”。他们更定要失望的。
首先电动车死路一条；第二，就算电动车搞起来，中国的差距实在太大，核心配件的技术没有掌握，电池的技术已经落后。
搞什么山寨IT，这是邓路线的一个怪胎。
家园 不宜妄自菲薄 整篇看下来，对双方观点都有些了解了。对电动车的话，确实现在开来局势不太明朗，所以大家都在try，要不早就全部量产了。大家讨论也是各抒己见的事，didadi兄的回复感觉有点过。
中国的差距到底在什么地方，作为在一家APPLE的主要电池供应商工作的工程师，我没觉得有什么太大的距离。就电池来说，阴阳极、隔离膜、电解液这三个最主要的方面来说，据我的了解（国外最有名隔离膜供应商的董事长是我们的一个顾问），我们国内的公司已经完全可以说是和国际上的其它公司站在同一起跑线上。所以不宜妄自菲薄，至于谁能在电动车这场比赛中笑到最后，我只能说，我们会进我们的全力！
PS：讨论技术能不能不带上政治
家园 我不反对搞电动车，不反对砸钱。反对的是欺诈，忽悠 现在看起来，有可能byd跟进口电池磨商标的是一路货色。
我还是支持奇瑞，吉利的。
奇瑞搞出了dvvt,tci,tgdi，变速箱搞的也不错（mt），走的正宗一派，稳扎稳打，希望奇瑞也在新能源技术上有点突破。
反观byd，走了旁门左道，F3最终还是掉下神坛