- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：再问那三年到底有没有自然灾害 -- flyingcatgm
家园 再问那三年到底有没有自然灾害 预先说明，本文只是列出两种说法的矛盾之处提出疑问，不想涉及什么“饿死三千万”的争论里去。
那三年的“人祸”没有人否认，但到底有没有天灾呢？一方说是“风调雨顺”，一方说是“天灾不断”。那实情到底是什么？反正不会是“风调雨顺”的同时又“天灾不断”的。好象双方都有自己的资料，在下就把两方的资料同时列出来，请方家品评一下，到底是谁在作假。
“天灾不断”一方的论据：
1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面积达4463万公顷，成灾（收成减产30%以上为成灾）面积1373万公顷（《灾情报告》第378页）。其中成灾占受灾面积比例30.8%，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾，占全国成灾面积的82.9%，而且各种灾害交替出现，对粮食生长影响十分严重，本年1-4月，河北、黑龙江出现严重春旱，影响300万公顷农作物，黑龙江受旱达4-5寸深，为历史罕见。4-5月的霜冻造成华北、黑龙江50多万公顷农田受灾。与此相反，从2-6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，造成200多万公顷农田被淹。3-6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏季，旱灾、洪涝情况开始对移。
6-8月出现江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受灾面积已达821.2万公顷，持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农田被淹。
7-9月，东南沿海遭到5次台风侵袭，最高达12级，使120万公顷农田受灾。
本年灾害从受灾面积看已是建国以来前所未有，更重要的是灾害种类繁多，在部分地区轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外，还出现了建国以来不多见的蝗灾、粘虫灾、鼠灾。
1960年，继1959年大灾害后，全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的，也是近百年少有的特大灾害，受灾面积达6546万公顷，成灾面积2498万公顷，受灾面积居建国五十年来首位（《新中国五十年统计资料汇编》第35页，国家统计局综合司编，中国统计出版社1999年版。以下简称《五十年汇编》）。主要灾害是北方为主的持续特大旱灾和东部沿海省区的严重台风洪水灾害。
1-9月，从去年秋天开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘肃、陕西等华北、西北地区持续大旱，有些地区甚至300-400天未下雨，受灾面积达2319.1万公顷，成灾1420万公顷。其中山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾1598.6万公顷，成灾808.5万公顷，分别达整个旱灾地区的68.9%和56.9%.山东、河南境内的黄河等河流都长期断流，济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋，旱灾扩展到江苏、湖北、湖南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆省区除西藏外旱灾面积达3812.46万公顷，是建国五十年来最高记录。
6-10月，东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆11次，高于以往平均数近两倍。台风过境时间高达10-20小时，高于往年平均数三倍以上（《灾情报告》第379页）。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥，广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、山东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾993.3万公顷，直接死亡5000余人。山东部分地区30多天里降暴雨19次，平地积水3-4米。东北辽河、太子河泛滥，流量为有史以来最大，淹没辽宁、吉林等地143.7万公顷，“鞍山、本溪等地区农田、村庄受到毁灭性打击”（《灾情报告》第378、379页）。
本年3-5、9月，东部和西北部发生严重霜冻灾害，波及11省区，受灾面积138.1万公顷。3-9月，还发生了由南向北推进、波及21省区的风雹灾害，受灾面积达392.26万公顷。
本年大灾害不仅面积超过以往，而且是在1959年灾害基础上连续发生，危害极大，成灾人口达9230万人，春荒人口高达12980万，相当于1949-1958年各年平均值的3.8倍。另一个特点是旱、洪灾同时发生，反差极大，一个省内，部分地区暴雨洪水泛滥，另部分地区持续干旱，给救灾带来复杂困难。
1961年，全国连续第三年发生特大自然灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于上年，为建国五十年来第二位。而成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高（《五十年汇编》第35页），其中四分之一绝收（减产80%以上为绝收）。成灾人口16300万，也超过了上年。本年春荒人口高达21800万，相当于1949-1958年各年平均值的6.4倍，占全国人口三分之一以上。
从去年冬季持续到本年3月下旬，黄河、淮河流域1300万公顷农田遭受大旱，4-6月，旱情扩大到长江流域广大地区，年内全国旱区受灾面积达3784.6万公顷，成灾面积1865.4万公顷。其中河北、山东、河南三个主要产粮区小麦比去年最低水平又减产50%，湖北有67万公顷未能播种，河南有73万公顷基本失收。4-5月，淮河流域遭受霜冻、大风灾害，淮北有375万公顷农田受灾。倒塌损坏房屋504万间。4-6月，江南珠江、湘江、赣江、闽江流域两次普降暴雨，洪水决口，泛滥成灾，水淹10个县市城……7-8月，海河、黄河平原连降暴雨，发生严重水涝灾害，其中河北、山东部分地区灾情是百年未遇的，受灾面积达160万公顷，占播种面积54%，近100万公顷无收成。
到9月，灾区有60万公顷仍积水未退，聊城、沧州有3500个村庄被水包围，280万人断粮，沧州专区死亡人数占总人口4.9%.7月下旬至8月，东北局部地区遭受暴风雨侵袭，山洪暴发，冲入伊春市，交通、电讯中断，工厂停产。松花江流域7万公顷绝收。
8-10月，东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次，其中12级以上占9次，是建国五十年里最多的（《灾情报告》第82页）。淹没180万公顷农田，造成损坏渔船、倒塌房屋、冲毁海堤、死亡人数的损失都超过往年。“三年自然灾害”在建国五十年以来自然灾害史中的地位，可以从下表中看出：1958年全国受灾面积65571万亩，1959年98812万亩，1960年全国受灾面积92623万亩，1978年全国受灾面积72660万亩（原表有五十年数据，略去）。这三年受灾面积确实大大高于建国五十年来的任何一个时期。
“风调雨顺”说的依据：
表2显示，1959～1961年间，中国大地风调雨顺，，全国的旱涝态势相
当正常。
并且，其正常的程度甚至令人吃惊。
1959年总指数为－9， 平均指数为－0.075，其中旱的2度站为13个，它
们是长治、洛阳、郑州、信阳、德州、临沂、荷泽、苏州、宜昌、汉中、安康、万县和昌都；偏旱的1度站为25个。2度站、1度站合计38个。涝的－2度
站13个。旱、涝站合计26个，为总站数的1／5强。
1960年总指数为＋11， 平均指数＋0.092，其中旱的2度站仅8个，即大
同、临汾、郑州、屯溪、邵阳、百色、汉中和铜仁；偏旱的1度站为44个。2
度站、1度站合计52个，说明1960年偏旱的地区较常年为多。涝的－2度站14
个。旱、涝站合计22个，不到总站数的1／5.
1961年总指数为－1， 平均指数－0.008， 其中旱的2度站15个，开原、沈阳、朝阳、赤峰、南阳、信阳、济南、安庆、郧县、沅陵、喀什、康定、
重庆、铜仁和贵阳；偏旱的1度站29个。2度站和1度站合计稍超出总站数的
1／3.涝的－2度站12个。旱、涝站合计27个，不到总站数的1／4.
不论是从总指数、平均指数看，还是从2度和1度站、2度站和－2度站所
占的比例看，也不论是单独看其中一年，还是看三年平均值，1959～1961年
都可以说确实是“正常年景”。它甚至比公认的风调雨顺的1957年（＋27，平均指数＋0.208）和1958年（总指数－21，平均指数－0.175）更为
接近旱涝相当或不旱不涝的正常指标──0.尤其是接连三年平均指数都没有
溢出±0.1，三年总平均指数仅为＋0.003，这在《全国各地历年旱涝等级资
料表（1895～1979）》上，再也找不出第二组来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 古老回忆了当时汉中情况，我也说说当时老家情况 据我外婆外公回忆当时三年
59年冬是冰灾，因为08年雪灾的时候，老家受灾严重，外婆不能出门，经常打电话回去，外婆说：打59年以来，从来没有见过这么厚的冰。当时我舅舅告诉我，老家县城连井都冻了，地上冰有十几二十公分厚，08年雪灾老家因为走路滑到致死的案例都有不少，可见59年时什么景象。
60年和61年老家连续干旱，就连老家那条小河都见底了，当时村里要走二十多里的去江边挑水，而且基本都是在未干旱时的江心挑水。
至今饿死人，据回忆是情况不好，但是远没有砖家叫兽渲染的那么夸张，整个村里有人因为粮食不够导致病死和提前去世的，这里面有我外婆同校老师的父母，还有我家的邻居家的老人，邻村我外公的叔爷也是因为粮食不足，体弱而去世。本村的青壮年劳动力没有饿死的，倒是外公一个远房侄子到山里挖一种土名叫“过”的根茎植物，砍伤了手，赤脚医生没救活，得破伤风死了。
顺便说下我老家在湖南。
家园 中国和加拿大签署了2亿吨粮食进口协议，被美国禁止！ 记住这个！
家园 在西河写东西可要三思啊！ 拿不准的数字要不就不说，要不就模糊处理。最好把数字出处找出来。
家园 拜托， 稍微学点数学知识 还两亿吨， 别丢人了。
请记住： 造谣的第一个要点就是要注意细节。学谁不好， 偏学轮子那一套， 开口就7千万退党什么的。
家园 你有没有数字概念啊 加拿大一年粮食总产量不过5000万吨左右。。。
两亿吨！捏这种数据也太白了。
家园 我记忆可能有误。具体数字不记得了。我敦促你道歉！ 跟我讲这个事实的是前人民日报理论部部长。他说的时候，我记住这个事实，但是没有记住数字。好像是3000万吨。
动辄人生攻击别人“捏造”，这是对一个人品质最大的污蔑。我不能接受。否则我要跟管理层投诉，让你尝尝你们自由派/邓祸粉丝常用的招数。
我已经给你发短信了。等12个小时。从现在算起。
家园 那个“风调雨顺”是平均出来的！ 什么叫“总指数”？什么又叫“平均指数”？
这两个数据又什么怎么得来的？
玩平均还不简单？“东家一千万，西邻九光蛋，结果一平均，个个是百万”。
“也不论是单独看其中一年，还是看三年平均值”，“三年平均值”这样的混蛋名词都能出来，也算是强悍的无与伦比了。
家园 灾害是有的 59年灾害是有的，但不是很严重的。严重的是大家一窝蜂地干这干那，错过了秋收，粮食没收回来。接下来几年灾害也有，但59年的问题影响了后两年的生产，造成了全国性的粮食紧张。
家园 如果真的只是纯粹的天灾的问题，那还有什么可以避讳的呢？ 我党现在应该可以公布到底饿死多少人了吧？
天灾肯定有，人祸也是跑不掉的，为啥避讳，原因明显。
家园 并不是自然灾害，而是人的自害！ 家父曾经告诉我，我们那儿是1959年风调雨顺，粮食大丰收，可是由于忙于政治运动，而没有及时收割，导致大多数粮食霉烂，这样，各家和集体的存粮大幅减少，而随之而来的1960年就带来了自然灾害。
家园 知道当时吃什么么？那年的大水正好发生在刚入秋 我父母当时将比较嫩的玉米叶子或是玉米芯煮一下后，在搓衣板上使劲搓，得到的淀粉状的东西做糊糊喝，当时喝的挺饱，过半小时，肚子就饿了。每当听父母讲起这段，我都惊叹不已，为人的坚韧折服。奉劝那些不为国作贡献，只给祖国抹黑的人们，多想想你们的父母，没有他们的悉心哺育，那有你们的今天。父母如此，国家也如此，该想想你能为国家做点什么了吧。
家园 红薯皮，白菜根 妈妈总是说那三年，姥姥每天4点钟不到就起床，跟在进城卖菜和出城采购回来的马车后面，一路捡别人丢下的，指甲盖大小的红薯皮（红薯有烂皮要赶紧抠出来扔掉，不然，整个红薯很快就烂掉了）。大概能弄一碗。然后，捡白菜根，将中心那一点点儿磁实的地方削下来，和红薯皮一起，煮着吃。
姥姥自己只提到过几次，每次都是开个头就说不下去了。
所以，别跟我说没有‘三年自然灾害’，至少，我不信的。