西西河

主题:扯些闲话 -- 烤面包的胖大叔

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                      • 家园 忙总立场表得很清楚嘛

                        他就是站在政府一边.他考虑问题的出发点就是让政府的利益最大化,进而让国家的利益最大化.

                        这样的思想,是无法进行讨论,也不需要进行讨论的.当讨论双方地位实际上并不平等时,讨论也就失去了意义.

                        对于这点,我个人的观点一向很明确,就是政府行为不需要讨论。政府永远都是对的。而当下的政府永远比历史的政府要更加正确,这不是在说讽刺话,虽然看上去很像,但确实不是。

                        作为个人是无力和政府进行博弈的,所以也没什么意义。个人所需要做的就是当个顺民,没什么别的出路。这样说听起来不提气,但事实就这么回事。

                        既然这个话题,已经有人带政府发言了,那就该怎么办就怎么办,除非他是假传圣旨,那就另当别论了。但我看他似乎广受欢迎,讲的话可能也是根据的吧。

                        最后引一段他的话,他的这段话不是没有意义的,虽然听起来很刺激人。

                        我对那些攻击或支持攻击我的人,并无特别的愤怒,只是觉得悲哀:竟然看不懂我在说什么。一个完全透明的人,在官方监督眼光下,最多只能做到这个地步,再过分,就该被修理了。

                        还能说什么呢?这个话题就到此为止吧。

                        对了,听你说的意思,此人在论坛上似乎人气还很旺?支持者众多?是吧?呵呵,有意思,有意思。

                        通宝推:AleaJactaEst,
                        • 家园 您看文章不会是只看了自己想看的东西吧?

                          您看文章不会是只看了自己想看的东西吧?忙总明确说:

                          至于迅速离开,是因为我有亲戚就是干网监的。他们的话我不能不听。南海罢工是促使我离开的主要原因。我写的帖子被当局看成在指导工人罢工,跟政府对抗。并因此警告我,必须立即删除。
                          这表明他在原帖中列出了工人在罢工中应该如何做。而不是一味地谴责罢工。

                          据我了解,南海本田的事情并没有完,组织者一个也不会跑得掉,都得在监狱里度过好多年。实际真实情况比我预测的更恶劣(只是现在完全封锁了媒体,也修理了一批媒体。深圳广电集团从董事长、总经理、总编开始一大批人正在停职调查,其他媒体也是如此)。表面好像给工人加一点工资,似乎工人取得了胜利,这一切不过是息事宁人,更多的精力放在下不为例上了(目前实际罢工例子非常多,只是都被封锁并压制了)。这些参与的工人的未来是什么?以后会有人关心吗?
                          这也是在为工人考虑。

                          • 家园 嗯,可能是我的阅读能力不够吧

                            在其他河友和你给我发的文字中,我确实没读出多少他对罢工正面意见。

                            这或许是我理解能力有问题,这也是没办法的事。

                            我刚才已经说了,这件事我觉得已经没有多少讨论的必要,无论是从哪个角度来看。

                            而且我个人的观点已经非常明确了。

                            我想,要不就到这儿吧。

                            顺便说句,你啊,是成心的吧?

                            • 家园 .

                              .

                              • .
                                家园 这是个冷笑话吗?

                                当时有人跟帖说要把这文章发给工人指导工人罢工呢。

                                这是个冷笑话吗?

                                • 家园 唯人权论和唯经济论都有其合理性和片面性。

                                  那个某某网友看到我这样讲话,一定会指责我是小资产阶级思维,革命性不彻底的。这里先窃笑一下。

                                  老兄,您对忙总的不屑,就体现了一种唯人权论的倾向。就是把是否能提升人权事业的进步,作为衡量事物的唯一标准。

                                  我以为,这是不正确的。

                                  举个简单例子。我上小学的时候,我们班有个同学被外班一个混混打了。全班同学气愤。要去打群架。班主任安慰了我们一堂课。不少同学都在抽泣。老师也不知道说什么好。一会儿问问这个是不是主张去打架,一会儿问问那个。我这人平素比较老实。老师问我:你也主张打架吗?我说:我反对。

                                  这是唯一一个反对票。放学后,我的朋友找到我,问我,你哭了吗?我一愣。他厉声问我:我们同学被人打了,你没哭?说着就气乎乎地走了。

                                  这里我想问您的是,打架是不是一种最好的解决办法?

                                  同样的道理也适用于罢工。难道就要两败俱伤?难道明知政府要秋后算账也要去吗?

                                  面对事实,给出适宜的解决办法,是最好的。我给您的忙总信件中,忙总提到,他反感那些,把说了当成作了的人。什么意思呢?你同情罢工,支持人权,这些都是政治正确的事。站在政治正确的角度去嘲讽那些政治不正确的人,这很容易,也很廉价。问题是您能从中得到什么。工人能从中得到什么。

                                  当年,李自成直指北京,皇上召集朝会,商议是否要迁都。结果不少人义正辞严,大骂主张迁都的不义。皇上为难,只好把和自己商议迁都的大臣抛出去治罪。最后结果是什么,大家都知道。

                                  所以,我一向烦感以政治正确来衡量事物的对错。您想想,您是否有这种倾向呢?

                                  最后跟seesee0网友说一句。按阶级分析的观点,我小学时就是小资了吧?这就是阶级分析论的片面性。也就是说,他忽略了不同人的性格和心理。有时,使用阶级分析会走到邪路上去。比如,他有这种思想,你就说这是小资思想。那么,他经济上不是小资啊。你说那是因为他上过学,接触了主流思想,这个主流思想就是小资和大资的意识形态。我们只有消灭这个经济基础,同时革旧文化的命……接下去,天下大乱,狼哭鬼嚎。

                                  关键词(Tags): #政治正确
                                  • 家园 对当初事件的再反思。

                                    这里我想问您的是,打架是不是一种最好的解决办法?
                                    其实事后这个事解决得很好。是我们班一个人上去和那个混混找茬。然后就一群人围上去,准备动手。没想到这个混混很聪明的。立刻身段很软,搞得找茬的同学找不下去了。然后混混独自撤出了包围圈。轻轻地走了。这是计划外。结果搞得我们的人呆呆地处在原地不知所措。那个找茬的同学为此郁闷了好几天。

                                    不过,混混经此一吓,好像是不敢找我们班人的麻烦了。

                                    而学校和老师们在整件事上无所作为。其实很可悲。

                                    我当时反对打架。但从事实上看,当时的局面,也许只有靠打架或震服才能解决。

                                    所以反思起来,当时呆气的我何止不是被“打架是不对的”,这样一种政治正确束缚了手脚了呢?

                                    关键词(Tags): #政治正确
                                  • 家园 其实,你一直没看明白我在说什么

                                    道德问题不是我关心的问题.

                                    而且我始终将罢工权利界定在经济权利上.

                                    而我的表态是在政治视角上.

                                    你很多时候的引文和解读,有意无意的很多东西混为一谈.

                                    我再说一遍好吗?劳动权首先属于经济权利。如果要讨论请在这个范围呢。

                                    至于中国的劳动权,问题相对复杂。这当然会涉及到政府的态度。而在政府的态度没有明确的时候,我没有任何意见。还是那句话,政府总是对的。这不是什么唯人权论。如果政府不给你,你也拿不到。

                                    还要说得更明白吗?

                                    请把罢工问题限制在劳资纠纷这个范畴内谈,好吗?

                                    如果政府不给罢工权,那就不要谈。

                                    至于说李自成,怎么扯上的,实在费解。

                                    所以,说谈任何问题,首先要搞清范畴,不在同一个范畴内谈,实在是件很费劲的事。

                                    • 家园 算了,不谈了。

                                      算了,不谈了。您也没看明白我说的是什么。您是喜欢局限在一个小的“专业”里去谈的。就是把生活中的一个窄面抽象出来,然后就这个概念在谈。问题在于,人不是靠概念活着。生活也不只有一面。

                                      在我看来,李特和忙总也是鸡同鸭讲。两个人讲的不是一回事。所以,您表态支持李特,其实也是加入了鸡同鸭讲的混战当中去了。成了一锅粥。

                                      还是算了吧。

                                      • 家园 我已经说得非常清楚了

                                        你非要看不清楚,我能有什么办法呢?

                                        就罢工权的经济权利上,本身就是成为定论的东西。

                                        再说一遍,对于立场的表态不是就经济层面而言,而是就政治层面而言。就政治层面来说,表完态,明确立场就已经结束了所有的争论。

                                        你呢,把所有的问题都混在一起谈,觉得看问题多面化,其实只是思维的混乱。所以在你看来,很清楚的问题就成了一锅粥。

                                        我想这样,你觉得你的观点已经说清了,我觉得我的观点也已经说清了。要不,就这样吧。

                            • 家园 ^_^,我是被迫的,555

                              http://www.ccthere.com/thread/2438893

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