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主题：河里诸老大：老共对老美要让出多少利，如何让法? -- 晓兵
家园 河里诸老大：老共对老美要让出多少利，如何让法? 请河里诸老大再出山：老共对老美要让出多少利，如何让法?
首先声明，本人倾向将社会现象看成物理现象，物理学家对待物理现象没有感情问题，因为没有屁股问题；
社会现象:绝大多数人及读者有屁股问题，但屁股及感情质量能量都是可以忽略级，也没有团结造反的问题；因此，首先是搞清“是什么”的问题，如果再能进一步一些“为什么”就更不简单了,至于“应该如何如何”，是每个人个人主管成分多些的东西了.
葡萄，万里风中虎等人对中国政经看的比较恨，准，有些接近“为什么”这一层了；
陈政委对“中国官办经济”“是什么”讲的也是大师水平；
井大（看的不多，太长）对英美为首的西方经济困境及其对中国的想法，包括何新近来的言论，其实都是大实话，不新鲜；
问题是老共如何应对；
我个人感觉（没有很多研究），英美和老共双方心里对对方的算盘都很清楚，似乎对结局也有共识：这就是表面和为贵，这样英美的多元化精英阶级，老共及其三个代表们都必须而且要在各自的地盘上继续“再活五百年”。
英美对老共应该不敢动武，颜色革命也过时了，只能给老共表面台阶下，然后老共让出实质经济利益，帮助西方经济上度过难关，主要是让西方老百姓有活干；
由于历史上东方特别是中国在科技上不占先（或者贡献小，原因无穷多），由于老美军事金融等方面的霸权，英美在世界文化价值观（不象物理学，价值观很难证伪或试验，无法说清楚”对错“，只能度量影响大小）还是占优势的，也就是占世界人气的，伊斯兰世界处外，老中大多数人其实也无所谓，因为我们的价值观太讲实惠了，差不多是从上到下，从下到上，当然一般老百姓的“我”单位就是家庭。
这就是问题的根本所在，也许是几千了，不讲原则，或者说没有原则。
毛，也许邓应该说还是有原则和讲原则的，包括在国内利益分配方面，就是说还是要“共产”一些的。
邓或邓以后的老共是“拿”和“吃”了“人民”的手短，嘴软，外面（世界上，经济实力除外）不硬，国内也是厚黑太极拳那一套，据说维稳费已经超军费，搞到现在谁也无法对老共”定性定量“；
”无法定性定量“至少两个结果：你（老中各层）一定不能招惹他，但一定也是对他阳奉阴违的，“官办经济”应该没问题，但再淮海战役冲锋陷阵推小车，老共有多大把握能把人民战争忽游起来？
算不准的仗，老共当然不会打，剩下的就是统一战线持久战了；
和英美统一战线：老美为首的西方已经急得不行了，各方面各条战线已经“山雨欲来风满楼”了吧？
如果以上猜测靠点谱的化，老共要让出多少利，如何让法，国内外说得过去？
河里人才，老中人才太多了，最近看了同人于野文章及其博客，计算物理学家，很厉害啊。
再说一遍，“是什么”或着再往下一点“为什么”，社会现象“应该是什么”连什么”场“都搞不清，何谈方程及其解？
我想对大多数人而言是”过家家“的问题，，“是什么”或着再往下一点“为什么”，因此更重要.
家园 TG对MD让利，应该有一分钱都要不回来的觉悟。 这笔钱算是向MD买和平，99%是要不回来的。
不光是向MD买，也向周围那些养不熟的白眼狼邻居们买和平。
也许有人觉得TG太吃亏了，但我想现在TG花的钱应该比这些人彻底对TG翻脸导致的损失要少。
以前老北京人生意开业都有乞丐和好事的来要钱，你要是不给，他们成天扎在你门口闹，你还做不做生意了？
家园 感觉中美仍没谈妥，美要价太高。所以中国现在拉欧，打日本 关键点就是看欧盟是否加入中国主导的东北亚经济统合了。
家园 没有研究，感觉日本搞过亚洲共荣圈，失败 没有研究，感觉日本搞过亚洲共荣圈，失败
小鬼子能耐其实很大，也辉煌过，差点真代表东方文明”崛起“来了，老中此次“崛起”未必能达到日本上次的高度；
老中汉文化太实在了（孔子的罪过？战国前后老中很风流？）好像比日本更经济动物，比很多亚洲国家至少宗教维度上没有接口；
经济其实不完全是经济，类似男女婚（经济合同）前总要爱情一阵，各个维度上接口，都接上了才开始过家家。
或者说，一个国家领导世界类似男人对女人首先是精神上的征服和占有，否则要化多少银子昏人家啊，而且最后整的还没”质量“。
一个国家领导世界包括金融上领导世界，一定不是实打实的，要有忽游成分, 实打实的那样当领导还不累死，亏死？有些类似老中目前这中环境和人口红利补贴的高出口，高GDP;
忽游一定是高维忽游低维的，高维的成了”本征“”标准“了.
日本的崛起就很实打实,累，结果未老先衰了
日本，老中都是上来就要跟人家亚洲个种文化（特别是宗教）签合同，而且是效率特高，一手交钱一手交货，马上就要上,“整得特没劲”，当然是比方，亚洲问题很复杂，多维，能量高，但缺乏科学，所以最后就变成劳动模范了，还互相看不起；
没有太多研究，但感觉德国似可领导欧洲（欧元区，甚至前苏连）“再崛起”，欧洲有很多问题，但高维，特别是有科学垫底，综合实力；人就是高维动物，对比欧洲，日本，老中过于低维经济动物了，有些科学，但科学似不是我们文化血液里面的题中应有之义，我们对人学太感兴趣了，但有不信任何宗教，认为不”科学“，其实历史上欧洲区宗教可科学相互作用很多，宗教其实未必是”信“的问题，也许是从非自然科学角度高维度的探索，。。。相反，我们老中太实惠了，而且实惠了几千年，也许也因此官办经济特有效率，一根筋，好事？坏事？长远发展看，先不说要领导世界。
老美其实也是二战后的低维暴发户，特别是社会意识形态方面，几乎就是红脖子或非红脖子的简单“好坏”概念，还特别自以为是，低维暴发户很多都看不到其实自己的成功还有运气维度，普遍高估自己的“能力维”，低维动物一般都是横行霸道，不知山外有山；
这次老美”翻车“后的”弯道“，搞不好会被德国领导下的欧州”占上“了，英国似已经开始考虑后美世界了；
当然这都是瞎侃，没有多少研究。
家园 回复这么多啊。那我也尽量多说几句。日本失败就在于他不可能 真正搞共荣圈，只是借王道乐土名义搞帝国霸道而已。
说到宗教上的问题，中国文明缺乏终极关怀好像已经成为公认的毛病了。不过我倒觉得到了宗教冲突严重影响全球化的今天，中国在宗教上行中道反而提高了联合其他国家的可能。因为你如果与基督教高度契合，必然与伊斯兰绝对分离。所以我不太同意“低维度”说法。
世界现在需要的是真正的普世价值-不是美国拉大旗那套，而是大家都能认同的最低道德与政治标准。从这个角度，欧盟的发展是个小范围的实验样本。你关注德国，我也很关注。去年写过关于德国提出撒哈拉超级太阳能电站的帖子。因为我觉得经济基础上的融合才是牢固的，能直接联系欧洲与北非的大工程才能让法国宣扬的地中海联盟成为现实。眼前欧共体都是基督教文明下发达国家，可是欧盟搞的低碳骗局（经济）对土耳其永远回避（政治）与如今法国驱逐吉普赛人（文化）都说明，欧洲人是不可能放下身份，与文明与经济水平不一样的其他国家搞一体化的。如此的高维，我觉得应该是高危才对呀。其实，这就是美国搞的所谓全球化最黑的一面：钱可以从发展中国家自由流动到发达国家，可是劳动力绝对要限制流动。金融泡沫不就是这个地基掏空的结果吗？
所以我的观点是：对宗教存而不论，后美世界仍然要看经济的。谁能给更多的人更好的生活，谁就能掌握未来。我这也是没有太多研究的感觉，大家友好交流啊
家园 弯道来了，能否超车？ 相对于”弯道“，"直道"基本上是牛低阶保守场，可精确计算，概率也是等价鞅测度，理论上低阶保守场基本没有套利，无法超车，类似现在的老中，个人或群体套利机会少多了，相对于过去的改革开放大好时光；
爱的伟大在于能看到牛低阶保守场（惯性系）之外还有其他惯性系，惯性系互相间要有换算尽管还是线性的，但还有非惯性系，因此没有绝对时间（没有绝对本征运动）;“联络”就只能“仿射”了，猜的成分多了；当然量子场论还有多体问题.
”弯道“就有些类似“仿射”，算好加运气好，就超车,发了，老中过去30年，各方面发了大有人在。
是否可以说，老共搞现代“易经”，内部都统一不了“人民”思想，当然不能作为思想坐标系定价体系出口，也是没有办法，因为马学当不了大旗，就只有回归中国政治老办法”易经“，名不正，言不顺，但经济上爆发了一大把，底气足，稳定没问题；
科学, 意识形态，文化体系历来是东方的弱项，似也包括小鬼子；
东方文明对西方文明的挑战，小鬼子打了头炮，流产，但战后也是经济上弯道超车，爆发了一大把，只是现在老了；
老共经济上弯道超车还没有超过小鬼子的水平，思想坐标系方面内部还说不清，国际市场上当然只能用白文明的黑心定价系统，思想金融商品技术个方面，甚至周边国家也未必买老中的账，暴发户其实出境还是很难的；
因此可以猜想，老共对外不会有大的硬动作（没有人气本钱，未必得”道“？），对内要尽量把”过家家“过稳些，不要争吵太多；美英对老中”黄祸“估计心里已经咬牙切齿了，但有什么办法对付老共的太极拳？
老共还能怎么做？保守太极拳未必不是上策。
中国或东方文明真有一天科学发展上对世界对人类有质量性的贡献和发展，搞出能有利于科学（科学,人类大概唯一没有争议的”好东西“?）发展的生产关系和文化，自然也就不再是”黄祸“了。但谈何容易？到目前为至，自然科学，社会“科学”（包括马学）还基本上都是西方的，版税当然也是欧美的，东方使用当然要受剥削，包括老中官二代富二代们发现包洋二奶白小三，和海藻们完全是两码事。中国精英们智商而言，绝对不输”白文明“，当然对能上手欺负的也够狠，特别是内战,毕竟有几千年的人学底子基本功。
家园 “一个测量一群人的整体聪明程度的简单办法“ “一个测量一群人的整体聪明程度的简单办法“ [ 同人于野 ]
http://www.ccthere.com/article/2472716
一个测量一群人的整体聪明程度的简单办法 [ 同人于野 ]
”治大国如烹小鲜“
一个测量一群人的整体聪明程度的简单办法=一个测量一群人的整体愚蠢程度的简单办法
“工程方法求一阶解”，坐言起行。
坐言起行：”人只有理性非理性两态“；
无疑，“白文明”精英们设计的这个“明抢”系统是比较"公平和透明"的，但人不是牛顿粒子，不可能是同质和同理性的，能写出“工程方法求一阶解”和得奖的是少数；
“白文明”经济学家假定人是牛顿粒子同质和同理性，有经典物理数学的限制（现代量子场论（类似老中现代易经）的大概要高阶精英的水平），也许还有马讲的阶级立场限制：私有制下，先后天的教育不平等，人一定有
理性非理性两态“，统计分布要具体研究；
马因此讲，欧美资本主义“白文明”比封建进步巨大，但”公平和透明“的民主自由平等”,私有制下，精英们应该受益最大，“明枪”是本质。
马的问题不是资本论，是他的无产阶级先锋队（精英队）领导下的暴力革命。暴力是实现共产主义的代价。在上面的例子里面，就是假设所有人都能算到零，奖品无穷多，范冰美人无穷多，和现代量子场论一样都有无穷的问题；社会学一旦无穷，就是宗教了。
老中现代”易经“：官办经济gdp应该是超美了，美服务业很多都是金融规律等为实体经济”公平和透明“的高阶经济，老中的“床上桌下”，什么不需要”易“，老共的文件“精神”不需要”易“？要化大钱”易“。
其实及时在欧美，“信息”本身也是不对称的，也有成本问题，老美金融精英也分等，类似老中的太子党金融精英；
”天下乌鸦一般黑“，但”白文明“至少有普世价值观那一套包装，类似老美的许多商业品牌，加上军事金融霸权，但老美实体经济空科化，热爱老美宪法为圣经的红脖子们美工作了，爱情能吃饭？当海藻？
老共应该是好过一些，毕竟还是工业化城市化还可以官办，还有农民和土地大量供给，”剪刀差“两边都高兴，但有点精神上问题，老中也有不少热爱“毛共产主义”的红脖子们。
还有就是”大国弯路朝车“：老中这套”易经“用什么包装作为普世价值观向世界推销？八廉八吃？
我个人总觉得，现代人类信息爆炸精神混乱状态下，骗人是很容易的：物理现象比社会现象简单多少倍？即使现代量子场，也多少有写思路了；
社会现象学连经典物理学的层次都还没有达到，欧美，老中，很多人包括集团就可以凭借手中的”正确理论或想法“获取和维护政治和金融资本了，牛爱，马如再世，如何评价，大概不满的化也只能发点文章了，毕竟，权力和资本都是实在的物质存在，有些物理规律的。
河里冷清了许多，很多大老不写了，其实写出来交流好。同人于野如果光在PRL上写，他的这篇我就看不到了。谢好文。
家园 老中看家“易经”：不讲原则就是最大的原则 老中看家“易经”：不讲原则就是最大的原则
易经,高阶，非线性物理了，但还是"物理"，能量（钱或权）不能少，其他都好说，但高阶，非线性物理：牛爱保守场基础上的线性物理数学算不出具体物理量了，有时大概蒙个概率；
一般讲，“易经”是中国精英统治阶级的传家宝，但这套高阶，非线性学问定不了量，搞不了自然科学；
”道可道不可道“，当然也很难作为一种社会文化价值观向世界传播；
“易经”最有用武之地的就是在中国国内玩人学，一通百通，钱，权，全通；
量子力学和易经有些接近，但还差的远，人场应用哪里有我们老中的几千年经验？
目前看，老美急得不行了，老共太极拳花样对付老美也不行了，心里也急
家园 资本论看：英美西方统治阶级是明抢,老共是暗夺? 按马资本论看：英美西方统治阶级是明抢
今天的老共也许是暗夺？当然英美明抢也抢其他国家的，老共抢自己”人民“多些,没办法；
英美“白文明”另一方面就是牛顿以来物理学其其他自然科学的伟大进步，物理保守场线性物理数学模型进一步发展强化的社会政治经济领域的形式逻辑体系基础上的”明抢“系统，海德各儿，”是“是西方文化的本质
“明抢”系统比”易经“基础上的”暗夺“更加“公平透明”？
西方“白文明”“明抢”系统加上自然科学对比下，老中的“道不可道”的“易经”+世界工厂就是”黄祸“了。
老共治下，“”黄祸的“易经”已经是改革开放超级版了，”对错“难说，向世界出口一定很难，说不清，如何出口？
这也许是中国文明和西方文明冲突点之一。
应该是中国文明气更长，“野蛮”战胜“先进”：活下来就是"进步"的
家园 兹事体重大，转交档中央 这些大事，小民消息来源太窄，这些讨论只是在这里猜谜呢。
对西方人来说，没有让，这个词。有实力你就抗，没有实力你才让。让说明你没有实力。既然你没有实力，我就要试探能不能进一步，让你让的再多些。